4·21【在线交流】水产半生态养殖技术&微生态制剂的正确应用 宝来利来李光博士

烟花雨

126楼 较真的水货：发酵乳酸菌的要点有哪些？就是我我需要注意什么和投入什么关键的东西会更好？

王凯：初始发酵温度要在35度左右较好，乳清粉和酵母浸粉都是良好的发酵添加剂，接种量和水处理也比较关键，为了提高菌含量，有时候发酵到一定程度可适当添加PH调节剂

46楼 我觉得，微生态制剂在水产养殖业中的科学使用必须要解决两个问题：一是知道所使用的微生物作用对象是什么？二是知道所使用的微生物是如何作用？对于立志做水产养殖用微生态制剂的企业，要将这两个问题弄清楚还是有可能的，而困难在于我国养殖对象、养殖环境和方式太多，企业要针对这些不同的对象、环境和方式生产特异性的微生态制剂，是非常困难的。我想知道，即将开讲的博士是如何带领他的团队解决这些问题的？

李光：这个问题很好，微生物的作用对象其实就是我们让有益微生物帮我们解决什么
我个人把它分解为：
一是，作用用于水保持水体，保持有益微生物——病原微生物、有益藻类——有害藻类平衡，预防水质恶化引发的病变，
二是，作用于肠道维持肠道菌群平衡，加快生长速度
如何让作用就涉及到作用机理了，一会分享的课件会有所涉及。

47楼 悠悠三十年

李老师，您好。据了解一些有益菌都有它们特定的电极电位，能告诉我们乳酸菌、芽孢菌、硝化菌、EM菌等几种菌的生存和扩大所需的电极电位吗？另有些芽孢菌制剂称该芽孢菌活化后使用不会消耗氧气，是真的吗？谢谢。

李光：关于您说的电极电位这方面我没有研究，
芽孢杆菌活化后使用还是要消耗氧气的

52楼 燕婉良时

外行捧场：请问眼下微生物制剂的发展区域如何？未来是否有替代渔用药品的可能，成本会不会很高？

李文波：微生态制剂广泛使用的大背景是随着人们生活水平的提高，对自身健康更加关注，对食品安全提出更高的要求。微生态制剂服务于养殖的同时还能满足食品安全的需要。但是限于现阶段社会对微生态的认知和科研都是在逐渐推进过程中以及养殖管理水平的限制，微生态制剂和渔药在一段时间内还要联手保障养殖的成功率，我们提倡的半生态养殖也涵盖了合理用药的内容。不同的养殖品种和养殖模式中它们所占的份额差异很大。微生态制剂讲究的是综合效益，使用方法正确及使用的技巧可以用来降低成本。

67楼 EvanChung   

弱弱问一个，怎么感觉微生物试剂很好，但没有得到大规模推广，是不是价格高啊还是有其他因素制约啊？

李文波：可能大家把微生态制剂当作药品来看待和要求了吧。理念的问题占主流！

70楼

@blliguang李博士您好，参圈近期出现了水母，个体比较小，请问用什么办法在不危害海参的前提下杀掉水母？

李光：使用经验：我们一般使用茶籽饼或使用生石灰1-2公斤，再就是温度升高后会大量死亡

76楼

@blwangkai池塘用的芽孢杆菌都有哪几种？分别有什么功效？一些销售的人员说什么的都有，整糊涂了，谢谢

王凯：就目前我们公司而言，主要有枯草芽孢杆菌和地衣芽孢杆菌，我们自己选育的乳酸芽孢杆菌和嗜冷芽孢杆菌也属于枯草芽孢杆菌的范畴。乳酸芽孢杆菌主要应用在内服方面还有饲料本身作为添加剂。嗜冷芽孢主要在低温季节来调水改良土质。枯草分解能力比较强，用来分解残饵粪便比较多，改良底质比较好，定期用的淤泥会比较少。地衣芽孢杆菌分泌抗菌物质较多，泼洒抑制有害菌会强一些，菌通过不断选育，在某些方面的能力会加强。譬如产酶能力和产酸能力，目前我们针对枯草芽孢选育工作做得比较多

80楼 diandian

不懂行，过来围观下，问个不知道合不合适的问题：从产品外观，能判断微生物产品是否合格么，比如活菌数量之类的？是不是一定要用了才能知道效果？

李文波：最终，还是要表现在使用效果上。标注菌数单位的科学性可以让你能从外观上发现点什么吗？选产品是个麻烦，而对于我们养殖户又没有必要和复杂的事情。还是要看厂家的软硬件吧。另外有些菌可以从性状上判断鉴别的。

如何简单的鉴别微生态制剂的好坏

主要从以下几个方面鉴别：
1、菌种来源：应该是宿主某个部位的“土著菌”，最好来自水生动物肠道或养殖环境，分离纯化，再经过驯化、诱变、基因工程、细胞融合等技术提高细菌在某一方面特殊功效
2、活菌的数量：不是细胞总数，只有活菌才有相应的效果
3、加工工艺：不同种类的的菌发酵、干燥的手段不一样。
比如芽孢杆菌的鉴别方法：
1、看产品标注，正确标注为芽胞胞子总数为cfu/g
2、闻味道，高浓度芽孢杆菌菌粉会有不愉悦的发酵臭味，颜色为淡土黄色没有味道证明菌数较少
3、液体的芽孢杆菌一般是由菌粉复配的，会有大量沉淀，否则证明菌数较少
4、液体芽孢杆菌制剂一般不会高于100亿cfu/ml
5、尽量使用粉剂，粉剂保存周期较长

85楼 心头的风

乳酸菌如何发酵，贵公司有相应的产品和教程吗？

李文波：去年已经推出了发酵乳酸菌的产品。操作简单易行，大水面的养殖用量很多

98楼 逆游的鱼

各位大师你好，问一个很愚笨的问题，现在市面上有很多的什么光合菌啊、芽孢菌啊，请问如何辨别它们的真伪？还有就是一般的话过了那个生产日期来使用的话是不是效果更差或者是没效果啊？这边的养殖户一遇到什么问题首先想到的还是芽孢菌或光合菌，请问在什么情况先不需要用这些呢？使用这些是不是有周期性呢？

王凯：微生物的世界好复杂，不通过有效的培养皿实验，很难判断其有效活菌数量，再者，活菌数也不是越多越好，有时候有看活菌的能力，所以这个情况造成做这个行业的厂家特别多，所以还是有选择的相信比较大的厂家为好，芽孢杆菌的粉剂保质期还是比较长的，时间长了尽量的要活化处理，液体产品时间长了应用其代谢产物比较多，活菌的作用要弱化了。过了生产日期的尽量还是不要用了，省的麻烦，不过颜色气味没有很大变化的话至少没有多少副作用，至于其功效就不敢说了。有时候感觉用了微生态制剂没有效果或者效果不明显，主要还是水体的环境不适宜活菌的生长，所以有时候我们可以先泼洒一些环境改良剂，如有机酸，腐植酸钠等等，在泼洒菌制剂会收到不错的效果。芽孢杆菌定期用效果好，光合细菌和乳酸菌要针对水质

逆游的鱼：

您好，您提到的水体的环境不适宜活菌的生长，请问在什么样的环境下不适合活菌的生长啊？

底质不好发黑发臭的情况下，底部溶解氧不充足，我们建议先氧化池塘底部，再泼洒芽孢杆菌，不要同时使用，池塘PH高于8.5，应用乳酸菌先发酵一下再泼洒会效果好些，光合细菌需要光照等等，有时候就比较复杂，可能缺乏适合该菌生长的限制因子，这个我也说不清楚了

105楼 晓仲

除消毒和抗生素外，微生物制剂在虾塘中还有什么制约因素？如何保证投放后在水体中能生存繁殖呢？

李文波：只要没有直接杀害性的投入品，一般菌在池塘里面繁殖起来没问题。但为了让它迅速成为优势菌，我们常规的做法是提前培养，或首次加量使用保证接种的量，选择晴好天气能保障温度最适和溶氧较高满足需氧菌的繁殖。

王凯：感觉现在消毒产品24小时后杀菌能力都比较弱了

106楼

请问李博士，光合，芽孢和乳酸菌都可以发酵扩培吗

李光：光合菌和乳酸菌可以简单扩配后使用，芽孢杆菌不建议。

114楼 逆游的鱼

光合细菌是以光为能源，以CO2和有机物为碳源，以有机物、氢气、或者硫化物为供氢体而繁殖的原核生物的总和。其净水作用机理是其细胞内含有菌绿素，在无氧和光照条件下，利用水体中的有机物进行光合作用，我有一个疑问是，它是如何把水中的硝酸盐、亚硝酸盐、氨氮和活性磷酸盐转化为水生生物吸收的营养物质，用光合菌真的能把亚硝酸盐、氨氮降下来吗？

网友作答：光合细菌在去除水体中H2S的效果要好吧，氨氮亚盐这块能弱点

王凯：有机物少了，水中溶解氧多了，藻类不会疯长，老化的藻类加速死亡，新鲜的藻类吸收能力强，氨氮亚硝酸会逐渐转化成硝酸盐，应该起到间接降解的作用

烟花雨

115楼 美丽白虾

非常谢谢！这些菌剂在使用时是否应注意当时的水温、光照等因素呢？如水温10度时可以用哪种菌？水温30度时又可用什么菌？

李光：低温的话建议使用低温芽孢杆菌，
30度以上可以使用光合细菌，乳酸菌

116楼 较真的水货

这内服的菌种也适合调水用吗？若是。高浓度内服后，粪便带有的菌能达到调水效果吗？

王凯：目前的技术条件还没有做到外泼和内服菌株的区分，未来的发展方向应该主攻这方面。现在我们把内服用的菌制剂用在调水上效果也不错，饲料拌服菌制剂我认为是最经济有效的预防方案

李文波：一般水体施用主要利用菌繁殖需要营养物质，这些营养物质多属于池塘废弃物，另外可以通过促进藻类生长调节水质。内服利用其产物和定植占位的原理比较多点。调水的菌内服不是矛盾的。

较真的水货：我是想的是内服的菌还有几成拉出来调节水质。能否在肠道扩充菌数量，再调水。那省很多，而且一举两得。

晨雨：那要吃进去多少，排出来多少，才能起到作用（比如达到泼洒起作用的浓度）。目前感觉内服主要还是在肠道内起作用吧

李文波：对呀既然养殖动物的消化道是个发酵罐，我们要想法利用它。

那你的研究成果怎么样？

李文波：我们用工业生产发酵的手段，这种生态环保的做法也是我们的追求呀

125楼 悠悠三十年

微生态制剂可以用来制作养虾池中的絮团，可本公司标苗池内总也不形成絮团，不知能否解疑。池中经常使用菌制剂，以乳酸菌为主，也施用糖类，水呈褐色，PH在8.0——8.4之间，氨氮0.6，亚盐0.4.淡水高位池。

王凯：公司做的菌制剂比较纯正，含培养基比较少了，形成细菌絮团需要更多的是有机碳源，充分曝气和搅拌

相信贵公司的产品是纯正的、请教一下，在氨氮0.6,，亚硝酸盐0.4的情况下，应该使用贵公司的哪些产品？又要加多少碳源（如果加红糖应该加多少？如何计算出来的）。

126楼 较真的水货

发酵乳酸菌的要点有哪些？就是我我需要注意什么和投入什么关键的东西会更好？

李光：厌氧，和糖

王凯：初始发酵温度要在35度左右较好，乳清粉和酵母浸粉都是良好的发酵添加剂，接种量和水处理也比较关键，为了提高菌含量，有时候发酵到一定程度可适当添加PH调节剂

较真的水货：

扩充发酵的糖、水和菌种比例该是多少？

发酵到一定浓度让PH值高于3.5是吗？用能石灰水吗？

王凯：用小苏打比较多吧

乳清粉，酵母浸粉，是为了提供蛋白原？能用鸡蛋浆取代吗？用了这原料还需要红糖吗？

你公司卖乳酸菌培养基和菌种吗？

王凯：有的，直接按比例添加水就可以了

142楼 悠悠三十年

什么样的微生态制剂对减低养虾水体中的亚硝酸盐最有效（急等回复，因为本公司虾塘标苗池中亚硝酸盐一直较高，淡水高位池）。

李光：单纯使用菌制剂的话，芽孢杆菌配合硝化细菌会好一些，再就是投喂的饵料蛋白太高利用率低，可适当减少投喂

王凯：亚盐高就不要着急立马把他降下来，着急降下来反而出问题了，氨氮不高的情况下可以提高PH，适当泼洒盐巴缓解亚盐毒性，用芽孢杆菌配合少量多次乳酸菌来调理水质，晚上注意增氧

197楼 较真的水货：

为什么不能快地降亚盐？会有什么副作用？哪怕用的是酶制剂也不行？

王凯：突然起来的亚盐快速降下来比较好，长期保持的亚盐降下来的话感觉除非虾已经很少了，保持一定水色，通过藻类和增氧慢慢调理比较好

146楼 孙中亮

关于菌种的拌料的问题，在做技术服务过程中，发现好多经销商建议养殖户用菌制剂拌料的，也就是上面提到的其三，用法多（拌料、泼洒、预发酵……水产动物中肠道有益菌群的集合利于水产动物自身机体的加强。
疑问一：市场上出现的各种菌制剂直接应用于拌料能起到真正的效果吗？
疑问二：水产动物肠道pH值比较低，菌制剂在水产动物肠道中能否存活？一般存活多久呢

李文波：拌料降低饵料系数，改善甲鱼的商品品质等有数据和表观的差异。
乳酸菌可以在酸性条件下可以很好的生长，乳酸菌可以定植；芽孢菌可以虽然是过路菌，通过荧光标记检测，一周后仍然能发现。

王凯：拌料用的至少要达到饲添标准，就怕含杂菌多，芽孢杆菌一般不能在肠道定植的，随着虾的消化吸收就排到水中了，但能给虾的肠道创造一个厌氧的环境，有利于乳酸和酵母的定植。存活多久就不清楚了

150楼 sdxss   

李博士：请教个问题：1、微生态制剂是否可以直接在饲料中添加，如果可以市面上的微生态制剂是否达到添加的要求，在饲料中添加需要注意哪些？

李光：菌种
    使用肠道分离菌种，饲料允许添加的12种，干酪乳杆菌，植物乳杆菌，粪链球菌，屎链球菌，乳酸片球菌，枯草芽孢杆菌，纳豆芽孢杆菌，嗜酸乳杆菌，乳链球菌，啤酒酵母菌，产朊假丝酵母，沼泽红假单胞菌。但是，成用于配合饲料的主要活体微生物种类却较少，主要是乳酸杆菌（以嗜酸乳杆菌为主）、粪链球菌、芽孢杆菌属及酵母。其中，前两种是肠道的常居菌群，而后两种仅偶尔存在于肠道微生物中
饵料成分
    饵料成分对微生态制剂作用效果有一定的影响，如饲料中的微量元素、抗菌物质等对微生物菌体有破坏作用
饵料加工方式　
    在制粒与膨化过程中，高温、高压、蒸汽均对微生物活性有显著影响，如制粒过程可造成10%－30%孢子损失，肠杆菌可损失达90%以上，而乳杆菌以60度或更高温度几乎全部杀灭，酵母经70度的制粒过程活细胞损失90以上。

151楼 水宝宝

请问：如何检测水体的碳氮比，它对微生物的生长很关键吗？

李光：水体中TN和DOC比
菌制剂繁殖需要碳和氮，精养池塘由于大量投饵一般水体都会足够

153楼 较真的水货

假若我用乳酸菌拌料保养肠道，一般保持多少天一次是比较好的？

王凯：成品允许的话，没有使用消毒剂和抗生素天天拌服效果较好，一般建议拌服3-5天，停3-5天

170楼 悠悠三十年

相信贵公司的产品是纯正的、请教一下，在氨氮0.6,，亚硝酸盐0.4的情况下，应该使用贵公司的哪些产品？又要加多少碳源（如果加红糖应该加多少？如何计算出来的）。

王凯：这种情况下一般我都是用乳酸菌配合红糖、米糠发酵2-3天，红糖用量为乳酸菌的5倍，每2-3天泼洒，少量多次稳定水质

185楼 较真的水货

有个教授跟我说过，说调水起作用的是酶。试验试过杀了菌，剩下的酶依然能调节水质。那乳酸菌调水是兼性厌氧的，估计富氧下的活力不好吧？我能否发酵后用发酵液调水？

网友答：本身发酵的乳酸菌菌液主要是乳酸，乳酸具有絮凝和在水体中解毒的功效，并且可以调节养殖动物的肠道，由于乳酸的PH值较低，泼到水体后有一定的杀菌功效

较真的水货：泼到水里，浓度稀释那么多倍了。杀菌效果就不行了吧。顶多是抑菌而已。

187楼 较真的水货

我有个疑问：有兼性厌氧的乳酸菌，能内服，也能调节水质。不过毕竟还是偏厌氧啊。在富氧的水体的活菌活力或处理的能力有突出效果吗？还是泼的是乳酸菌的代谢物在起效果更多？

王凯：富氧情况下代谢产物作用更明显

乳酸菌能在富氧状态下很好发挥活性？

王凯：不是这个意思，可能就乳酸菌的代谢产物起到作用了，乳酸菌的作用就弱化了

201楼 较真的水货

现在市场里出现酶制剂调水的。听说效果很快。我想问的是：酶只是促进物质转化而已，氨氮，亚盐，硝酸盐三种物质都在动态维持平衡。当只是促进物质转化成硝酸盐，而硝酸盐没有给消费。会不会渐渐反弹。而且一般出问题的水体是氧气不足，物质的转化不止需要酶，还需要氧。那么若有酶而氧不足也是使用效果不好吧？那么使用酶制剂可以阴天使用和不耗氧的说法就是不完全正确的，只是少耗氧而已吧？

王凯：酶制剂还是感觉好复杂

微生态制剂目前还有很多不成熟的地方，有很多还需要进一步完善

213楼 安迪哥

單就芽胞菌而言~對於添加在飼料中~應該選用產酵素多,抗菌物質分泌多還是競爭抑制效果好的菌種?

王凯：现在都是复配比较好，我们都选择产酶、产酸、产抑菌物质较多的几株菌复配在一起

烟花雨

223楼 blliwenbo分享

李文波：转载：乳酸菌对水产养殖环境的适应性
1 乳酸菌在水产动物体内的定植状况
乳酸菌作为鱼类益生菌，在肠道内具有较好的定植能力，而且在水产动物中，这种定植无明显的宿主特异性。Ringoe应用从大西洋鲑分离的广布肉杆菌，研究在大菱鲆幼鱼肠道内的定植时，证明了这一点。王福强等研究表明，来源不同的鼠李糖乳杆菌和干酪乳杆菌均可在牙鲆消化道定植，乳酸杆菌定植和对弧菌产生抑制作用的主要部位在小肠。Joborn 等用肉杆菌来研究其在虹鳟肠道内的定植和对鱼类病原菌的抑制作用，结果表明肉杆菌可以在虹鳟肠道内大量增殖并定植下来，但定植效果不佳，停喂肉杆菌3d后广布肉杆菌的数量明显下降。Rengpipat等用Bacillus 11养殖斑节对虾也得到类似的结果，抑制了水中弧菌数量的增长。陈营研究表明，通过在饲料中添加由单一鼠李糖乳杆菌P15制备的微生态制剂，证明鼠李糖乳杆菌P15可以在牙鲆仔稚鱼肠道中定植，并能控制肠道中的弧菌数量。　 　   
2 水产养殖环境对乳酸菌的影响
一般水产养殖在养成期间环境的温度、盐度和pH值的变动范围分别为20-35℃和0-38、6.9-8.7。有研究表明，通过环境因子对菌株生长影响的研究表明，乳酸杆菌(Lactobacillus.spp)对水产养殖环境有很好的适应性。乳酸杆菌生长的最适温度为30-40℃，在溶解氧高或低的条件下都能很好生长，也可在分子氧存在下进行厌氧生活。在池塘养殖水体中，中下层水的溶解氧一般较低，病原菌容易滋生，如在其中投入乳酸杆菌使其成为优势菌，可抑制病原菌的繁殖。乳酸菌的其他菌株对水产养殖环境的适应性的研究鲜有，有待进一步研究。        
3 水产养殖常用抗菌药物和消毒剂对乳酸菌的影响
利用有益菌来抑制病原菌，预防病害发生现已成为一个新的研究热点，在生产中的应用也日益广泛，但利用药物来预防和治疗疾病仍是最主要的手段。各种有益菌对不同抗菌药物的敏感性不一，同一种细菌的不同菌株对不同抗菌药物的敏感性也常存有差异，因此在应用上要考虑菌对药物的敏感性，以达到最佳的使用效果。

241楼 安迪哥

想請教複合益生菌在使用時~會不會產生彼此競爭生長?
寶來利來的複合菌~彼此有沒有共生的效果?
不同菌株湊合再一起使用~從飼養管理的操作來看~要如何發揮產品最大的功能?

李光：会彼此竞争，所以菌种数量很多的产品反而不敢用
在菌种配伍上我们也做和很多年的尝试，只有起到协同作用才能复合，所以不能单独看主要成分有时和内含物不符。
最好针对实际水质情况在使用某种菌

王凯：这个复配的工作量是比较大的

247楼 李文波分享：

李文波：受实验条件的限制，许多水产微生态应用上的研究脱离了原来的生存环境也得不出科学的实验数据。但对菌株的研究相对比较透彻，应用上确实也是要定一些科学可行的评价标准，才能产生有效和有意义的交流。期待和大家在微生态服务水产养殖的道路上，共同进步。谢谢！

华'

百灵AQ 发表于 2014-4-22 09:49
提高珠三角水产质量和产量,使鱼圹的单产量发挥出更安全的养殖条件,使产品鱼的成本更低,对大市场的价格的对应 ...

6个月就能有亩产2W斤  ？不可思义

华'

百灵AQ 发表于 2014-4-22 23:50
回273楼如果要精确计的还需要检测水质的氨氮和亚硝酸盐和磷酸盐等基本数值,如果使用不同生物菌产品,各种的使 ...

这个对的。商人就是商人，不管你科学家发明什么，理论是什么，只要我会用能赚钱就OK

华'

烟花雨 发表于 2014-4-23 15:09
223楼 blliwenbo分享李文波：转载：乳酸菌对水产养殖环境的适应性
1 乳酸菌在水产动物体内的定植状况
乳酸 ...

谢谢小编，辛苦了。

烟花雨

zhjz096 发表于 2014-4-23 18:11
哪里有PPT的下载链接？

只能看，不提供下载咯~
PPT里面的内容只是提纲挈领，还有一些没写在上面的东西，博士用文字敲在论坛上，不如收藏了本帖，想看随时用电脑，手机登陆都可以看

烟花雨

华' 发表于 2014-4-23 19:59
谢谢小编，辛苦了。

谢谢鼓励~~~~呵呵

百灵AQ

现时珠三角养殖杀灭菌消毒在人们意识中是须必定期要做一项动作,还有部分技术人员还是教人用菌后几天还杀菌,一边做改良生态后一边做破坏生态的事,致使农户们根本达不到应有效果,但生意做到了,还有部分的使用者对生物技术的深入了解不足,致使用信度不高,农户们讲最多是、、、、、、耒圹头吹水多、实在帮到手的少,能真正为农户带耒财富者,才会受到农户的欢送.关键是您手上的生物酶菌的功能是否强大.

ablyfe

dddddddddddddddddd

白慕水

烟花雨 发表于 2014-4-23 15:09
223楼 blliwenbo分享李文波：转载：乳酸菌对水产养殖环境的适应性
1 乳酸菌在水产动物体内的定植状况
乳酸 ...

呜呜，小雨，我整理到最后才发现，你也整理了，想哭╮(╯▽╰)╭

maojinbao

王总，这么年轻啊，宝利来的微生态不错

新南美白

blliguang 发表于 2014-4-21 13:33
好的，随后发给你   

====================小编的分割线======================

李博士，请发一份PPT给我：656530158@qq.com,谢谢！

新南美白

blliguang 发表于 2014-4-21 14:34
可以给你一个富集培养的流程，但是操作起来会很耗时，我回公司后会给你传一份，你把邮箱留给我

又有好资料！给来一份：656530158@qq.com谢谢！

chenyushuicha

我怎么就找不到讲课内容呀！

chenyushuicha

都是什么呀！真的找不到太多的内容！

chenyushuicha

请教高手，能给点建议吗？

烟花雨

chenyushuicha 发表于 2014-4-27 20:09
请教高手，能给点建议吗？

戳这个咯  直达173楼 讲课内容在此
http://www.fishfirst.cn/forum.ph ... 747&fromuid=166

猪唛窦

讨论好激烈呀！学习学习