8·29【在线交流】众专家齐聚大探讨：鱼体为啥变色？ 叶元土黄峰冷向军张文兵陶青...

陶青燕

水宝宝 发表于 2014-8-29 16:19
第五个问题：有有同行提出：多年来体色变化是轻视维生素：生物素、叶酸以及B6，也是原因之一，因为大多数的 ...

这也是很重要的原因之一，近年来，随着鱼类饵料系数的不断下降，也就意味着鱼类生长一公斤采食的饲料越来越少，而我们的矿物质和维生素的添加却是按照饲料中的浓度来确定的，因此，代表鱼虾的每天摄入的微量营养物质的量是随着饵料系数的下降而慢慢减少的，

yyt

饲料中维生素的问题是值得注意的，现在有些维生素预混料中维生素含量差异很大的，有些产品的市场价格较我们所掌握的鱼体需要的维生素预混料配方成本还低，这对鱼体健康是有影响的。维生素不会直接对生长速度有很大的、很快的影响，但是，对鱼体的健康是有影响的。在体色变化后，增加维生素的量鱼体健康好转，体色也恢复。有些养殖户也知道这个的，他们会自己喷维生素在颗粒的表面的。膨化饲料中维生素含量也是一个问题。所以，一直建议黄颡鱼饲料做成硬颗粒饲料要好很多的。

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水宝宝 发表于 2014-8-29 16:03
那有没有经验值或者参考值？  @yyt @钝角

水宝宝啊 ， 我发表比别人早呢 ， 怎么说我学舌了。水宝宝呀，我可有大量虾青素出卖呢

水宝宝

yyt 发表于 2014-8-29 16:18
从行业大背景而言，什么都要回归本色是最好的了。饲料原料回归真实，养殖环境回归真实，养殖的鱼回归本色。 ...

饲料原料回归真实——这个恐怕是现在饲料厂最期待的吧，据一些配方师说，他们认为最主要的问题还是原料造假问题，但是什么造假，之前您提到过三聚氰胺，现在是什么，就不清楚了。

吴业阳

张老师，您好！我看到体色变化问题，就感觉苦恼，在2012年时我发现市场上用1.0粒径的草鱼膨化料投喂草鱼种，配方中玉米DDGS添加比例较高，结果发现草鱼体色比正常值偏黄，同时发现花鲢的背脊、嘴角也偏黄（花鲢也少量摄食1.0粒径膨化料），而当年鱼价不理想，养殖户有意见，故市场上引起一些投诉，我想请教的是有鳞鱼和无鳞鱼对色素的吸收和转化是否一样，怎样去避免这些不必要的颜色变化？
谢谢！

yyt

陶青燕 发表于 2014-8-29 16:25
这也是很重要的原因之一，近年来，随着鱼类饵料系数的不断下降，也就意味着鱼类生长一公斤采食的饲料越来 ...

哈哈，这个讲的很好啊，值得关注的

sunningfish

马利 发表于 2014-8-29 15:06
陶博士:因此网箱和清水会增加黑色素的量，因此鱼会很黑。 而红色和黄色则不能从头合成必需依赖食物来源的类 ...

学习了，养殖环境对鱼体的颜色影响很大哦，但颜色不好看或者不像我们想想中的一样，并不一定不健康

yyt

水宝宝 发表于 2014-8-29 16:29
饲料原料回归真实——这个恐怕是现在饲料厂最期待的吧，据一些配方师说，他们认为最主要的问题还是原料造 ...

作假的也是专家啊，水平还很高呢！！人品啊

liaowang738

sunningfish 发表于 2014-8-29 16:24
赞一个，虽然不是很懂配方

谢谢，俺也不是做配方的，只是将自己的理解说出，请教老师罢了

sunningfish

张文兵 发表于 2014-8-29 15:13
我对这个问题的看法如下：
首先该同仁发了几张非常清晰并能说明问题的照片，赞一个。同时，我认为该同仁 ...

感谢张老师，以后买鱼就知道什么鱼好了

钝角

水宝宝 发表于 2014-8-29 16:15
第四个问题：根据各位老师提到的一些影响因素，可否谈谈防控体色变化的几个关键点及具体的措施建议。@yyt   ...

这个问题有点难。对于变色问题，东家有东家的问题，西家有西家的问题，原因错综复杂。不过我认为，环境问题可能是首要问题。一、前面有位朋友说得好，以前大家都吃大自然的，怎么就没见各种怪体色的鱼呢？二、利用配合饲料进行掠夺式养殖方式，而目前我国的鱼饲料问题，还没有一种属于精准配方饲料，必然存在利用性不理想的问题，造成排出物过多，引起养殖环境恶化。三、从鱼的代谢本身看，只要适量地补充一些着色剂，应该就可以满足鱼体合成必要的色素，添加量过多，鱼虾自然会排出去，也就是说，鱼虾体色具有自我调节、平衡的能力，这也是鱼虾本身的遗传因素所决定的。四、但是一旦鱼虾处于恶劣的养殖环境中，比如水中NH3含量，对鱼虾来说，遇到这种环境，它们的首先反应是逃避，但是人类却把它们至于无处可逃的境地，那么它们怎么办？只有被动接受，调节自身的各种生理机能，改变对体色的动态代谢平衡水平，从而导致体色产生变化。

liaowang738

为写日记而注册 发表于 2014-8-29 16:29
水宝宝啊 ， 我发表比别人早呢 ， 怎么说我学舌了。水宝宝呀，我可有大量虾青素出卖呢

虾青素听说很贵啊，具体多少钱透漏一下呗

yyt

其实如果饲料养殖鱼体色泽变化了，首先就要查原料的问题，对饲料原料进行氧化脂肪、蛋白质腐败、霉菌毒素、重金属和原料掺假的问题、比如说磷脂油，你用的是油脚当成磷脂油，鱼体自然就要变色了。

钝角

水宝宝 发表于 2014-8-29 16:19
第五个问题：有有同行提出：多年来体色变化是轻视维生素：生物素、叶酸以及B6，也是原因之一，因为大多数的 ...

这是对的。

张文兵

分享一张我们的研究结果的照片，关于虾青素和叶黄素在大黄鱼饲料中的使用效果。

水宝宝

各位老师：这个问题麻烦回复一下：@冷向军  @yyt  @钝角  @陶青燕 @张文兵

如何看待原料色素含量及氧化酸败对体色和肉色的影响呀

http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=207440&fromuid=17

水宝宝

张文兵 发表于 2014-8-29 16:37
分享一张我们的研究结果的照片，关于虾青素和叶黄素在大黄鱼饲料中的使用效果。

张老师可以稍微解释下吗？

张文兵

吴业阳 发表于 2014-8-29 16:29
张老师，您好！我看到体色变化问题，就感觉苦恼，在2012年时我发现市场上用1.0粒径的草鱼膨化料投喂草鱼种， ...

有鳞鱼和无鳞鱼的色素沉积有区别，有鳞鱼的真皮层下有一层色素细胞决定体色，而无鳞鱼在表皮和真皮层下分别有一层色素细胞影响着体色。但有鳞鱼的鳞片上也有色素沉积。从这个角度来看，无鳞鱼的体色更容易受到环境和营养条件的影响，它应该是更敏感些。

钝角

钝角 发表于 2014-8-29 16:33
这个问题有点难。对于变色问题，东家有东家的问题，西家有西家的问题，原因错综复杂。不过我认为，环境问 ...

氨的毒性机理
氨对细胞的影响。分子氨进入血液后，转变为游离氮，并产生一个氢氧根离子（OH-），浓度高时，对酶的催化作用和细胞膜的稳定性有明显的影响。高浓度的氨能吸收三羧循环中的α酮戊乙酸，从而使谷氨酸脱氢反应逆向进行，同时减少辅酶-I（NADH）的有效氧化值。然后由于谷氨酸的氨转化为谷氨酰胺，而降低细胞中的三磷腺苷的浓度。
氨对排泄的影响。以NH3的形式直接排出是大多数鱼类的重要途径。水环境中氨浓度增加造成排氨困难，鱼类可能首先减少或者停止摄食以减少代谢氨的产生。停止摄食后，必然降低生长率。
氨对渗透作用的影响。水环境中高浓度的氨影响鱼类的渗透作用。因氨增加了鱼类对水的渗透性，从而降低体内的离子浓度。淡水生物是高渗透压的，在氨的致死浓度中，虹鳟的排尿量比平时增加6倍。从理论上说排尿量增加会超过肾脏的吸着能力，而引起氯化钠、葡萄糖、蛋白质和氨基酸的消耗。
氨对氧运输的影响。氨能严重损害鱼的鳃组织，降低鳃血液吸收和输送氧的能力。由于血液的pH较低，增加了氧的消耗，破坏了红细胞和造血器官。把虹鳟置于NH3--N为21μg/L的水环境中培养6个月，鳃发生显著的病理变化，鳃的损害减少了鳃的亲氧面积和运送氧的能力。生活在含氨环境中的银鲑，同样由于酸性代谢产物的积累，使血液的pH下降而减弱血液的输氧能力，血液中含氧的饱和程度降低，但银鲑能通过肾脏和呼吸机制使pH恢复正常。虹鳟在氨的致死浓度中，氧的消耗量增加了3倍。这可能是由于活动量的增加，维持水、盐平衡的能量消耗增大或是细胞代谢受干扰所致。赖克巴（1967）发现鱼类在含氨的环境中，红细胞和血红蛋白的数量显著减少。
氨对组织的影响。氨的致死、半致死浓度可引起各种鱼类的肾、肝、脾、甲状腺和血液组织变化。鱼类长期生活在含氨的环境中，可引起死亡。

陶青燕

张文兵 发表于 2014-8-29 16:37
分享一张我们的研究结果的照片，关于虾青素和叶黄素在大黄鱼饲料中的使用效果。

请教张老师，图片看起来叶黄素在大黄鱼的上作色效果要比虾青素要好，是这样吗？好像鱼的肥满度也有区别，是色素的原因吗？谢谢