8·29【在线交流】众专家齐聚大探讨：鱼体为啥变色？ 叶元土黄峰冷向军张文兵陶青...

sunningfish

马利 发表于 2014-8-29 15:06
陶博士:因此网箱和清水会增加黑色素的量，因此鱼会很黑。 而红色和黄色则不能从头合成必需依赖食物来源的类 ...

学习了，养殖环境对鱼体的颜色影响很大哦，但颜色不好看或者不像我们想想中的一样，并不一定不健康

yyt

水宝宝 发表于 2014-8-29 16:29
饲料原料回归真实——这个恐怕是现在饲料厂最期待的吧，据一些配方师说，他们认为最主要的问题还是原料造 ...

作假的也是专家啊，水平还很高呢！！人品啊

liaowang738

sunningfish 发表于 2014-8-29 16:24
赞一个，虽然不是很懂配方

谢谢，俺也不是做配方的，只是将自己的理解说出，请教老师罢了

sunningfish

张文兵 发表于 2014-8-29 15:13
我对这个问题的看法如下：
首先该同仁发了几张非常清晰并能说明问题的照片，赞一个。同时，我认为该同仁 ...

感谢张老师，以后买鱼就知道什么鱼好了

钝角

水宝宝 发表于 2014-8-29 16:15
第四个问题：根据各位老师提到的一些影响因素，可否谈谈防控体色变化的几个关键点及具体的措施建议。@yyt   ...

这个问题有点难。对于变色问题，东家有东家的问题，西家有西家的问题，原因错综复杂。不过我认为，环境问题可能是首要问题。一、前面有位朋友说得好，以前大家都吃大自然的，怎么就没见各种怪体色的鱼呢？二、利用配合饲料进行掠夺式养殖方式，而目前我国的鱼饲料问题，还没有一种属于精准配方饲料，必然存在利用性不理想的问题，造成排出物过多，引起养殖环境恶化。三、从鱼的代谢本身看，只要适量地补充一些着色剂，应该就可以满足鱼体合成必要的色素，添加量过多，鱼虾自然会排出去，也就是说，鱼虾体色具有自我调节、平衡的能力，这也是鱼虾本身的遗传因素所决定的。四、但是一旦鱼虾处于恶劣的养殖环境中，比如水中NH3含量，对鱼虾来说，遇到这种环境，它们的首先反应是逃避，但是人类却把它们至于无处可逃的境地，那么它们怎么办？只有被动接受，调节自身的各种生理机能，改变对体色的动态代谢平衡水平，从而导致体色产生变化。

liaowang738

为写日记而注册 发表于 2014-8-29 16:29
水宝宝啊 ， 我发表比别人早呢 ， 怎么说我学舌了。水宝宝呀，我可有大量虾青素出卖呢

虾青素听说很贵啊，具体多少钱透漏一下呗

yyt

其实如果饲料养殖鱼体色泽变化了，首先就要查原料的问题，对饲料原料进行氧化脂肪、蛋白质腐败、霉菌毒素、重金属和原料掺假的问题、比如说磷脂油，你用的是油脚当成磷脂油，鱼体自然就要变色了。

钝角

水宝宝 发表于 2014-8-29 16:19
第五个问题：有有同行提出：多年来体色变化是轻视维生素：生物素、叶酸以及B6，也是原因之一，因为大多数的 ...

这是对的。

张文兵

分享一张我们的研究结果的照片，关于虾青素和叶黄素在大黄鱼饲料中的使用效果。

水宝宝

各位老师：这个问题麻烦回复一下：@冷向军  @yyt  @钝角  @陶青燕 @张文兵

如何看待原料色素含量及氧化酸败对体色和肉色的影响呀

http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=207440&fromuid=17

水宝宝

张文兵 发表于 2014-8-29 16:37
分享一张我们的研究结果的照片，关于虾青素和叶黄素在大黄鱼饲料中的使用效果。

张老师可以稍微解释下吗？

张文兵

吴业阳 发表于 2014-8-29 16:29
张老师，您好！我看到体色变化问题，就感觉苦恼，在2012年时我发现市场上用1.0粒径的草鱼膨化料投喂草鱼种， ...

有鳞鱼和无鳞鱼的色素沉积有区别，有鳞鱼的真皮层下有一层色素细胞决定体色，而无鳞鱼在表皮和真皮层下分别有一层色素细胞影响着体色。但有鳞鱼的鳞片上也有色素沉积。从这个角度来看，无鳞鱼的体色更容易受到环境和营养条件的影响，它应该是更敏感些。

钝角

钝角 发表于 2014-8-29 16:33
这个问题有点难。对于变色问题，东家有东家的问题，西家有西家的问题，原因错综复杂。不过我认为，环境问 ...

氨的毒性机理
氨对细胞的影响。分子氨进入血液后，转变为游离氮，并产生一个氢氧根离子（OH-），浓度高时，对酶的催化作用和细胞膜的稳定性有明显的影响。高浓度的氨能吸收三羧循环中的α酮戊乙酸，从而使谷氨酸脱氢反应逆向进行，同时减少辅酶-I（NADH）的有效氧化值。然后由于谷氨酸的氨转化为谷氨酰胺，而降低细胞中的三磷腺苷的浓度。
氨对排泄的影响。以NH3的形式直接排出是大多数鱼类的重要途径。水环境中氨浓度增加造成排氨困难，鱼类可能首先减少或者停止摄食以减少代谢氨的产生。停止摄食后，必然降低生长率。
氨对渗透作用的影响。水环境中高浓度的氨影响鱼类的渗透作用。因氨增加了鱼类对水的渗透性，从而降低体内的离子浓度。淡水生物是高渗透压的，在氨的致死浓度中，虹鳟的排尿量比平时增加6倍。从理论上说排尿量增加会超过肾脏的吸着能力，而引起氯化钠、葡萄糖、蛋白质和氨基酸的消耗。
氨对氧运输的影响。氨能严重损害鱼的鳃组织，降低鳃血液吸收和输送氧的能力。由于血液的pH较低，增加了氧的消耗，破坏了红细胞和造血器官。把虹鳟置于NH3--N为21μg/L的水环境中培养6个月，鳃发生显著的病理变化，鳃的损害减少了鳃的亲氧面积和运送氧的能力。生活在含氨环境中的银鲑，同样由于酸性代谢产物的积累，使血液的pH下降而减弱血液的输氧能力，血液中含氧的饱和程度降低，但银鲑能通过肾脏和呼吸机制使pH恢复正常。虹鳟在氨的致死浓度中，氧的消耗量增加了3倍。这可能是由于活动量的增加，维持水、盐平衡的能量消耗增大或是细胞代谢受干扰所致。赖克巴（1967）发现鱼类在含氨的环境中，红细胞和血红蛋白的数量显著减少。
氨对组织的影响。氨的致死、半致死浓度可引起各种鱼类的肾、肝、脾、甲状腺和血液组织变化。鱼类长期生活在含氨的环境中，可引起死亡。

陶青燕

张文兵 发表于 2014-8-29 16:37
分享一张我们的研究结果的照片，关于虾青素和叶黄素在大黄鱼饲料中的使用效果。

请教张老师，图片看起来叶黄素在大黄鱼的上作色效果要比虾青素要好，是这样吗？好像鱼的肥满度也有区别，是色素的原因吗？谢谢

水宝宝

还有这个问题被遗漏了：

78楼：请教各位老师：能否从商业配方的角度，提出一套适合饲料厂执行的 避免黄颡鱼体色异常的 方案？

方案给出的建议举例：

1. 不同原料需要关注哪些关键指标？（鱼粉、鱼油、玉米蛋白粉、油脂类……）
2. 这些关键指标的检测结果要在什么数值范围内？（酸价、VBN、黄曲霉毒素）
3. 为了降低风险，哪些原料是避免使用的？

http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=207853&fromuid=17

帅到被人砍

水宝宝 发表于 2014-8-29 16:50
这是白天和晚上还有不同的效果？

大黄鱼白天基本没得黄色，到了晚上体色变黄，尤其是腹部。鉴于国人对黄色的偏爱，一般起捕都会在天亮之前操作，且多数会使用一定量酒精，这样鱼的体色更亮！@水宝宝

张文兵

吴业阳 发表于 2014-8-29 16:29
张老师，您好！我看到体色变化问题，就感觉苦恼，在2012年时我发现市场上用1.0粒径的草鱼膨化料投喂草鱼种， ...

避免这样的问题应该做到：水好以减少应激对体色的影响；饲料要营养均衡并合理使用增色添加剂，减轻体内代谢压力，并多注意维生素和矿物质的含量。另外，要根据鱼情、水情实时使用增强抗应激能力的添加剂。

帅到被人砍

帅到被人砍 发表于 2014-8-29 16:58
大黄鱼白天基本没得黄色，到了晚上体色变黄，尤其是腹部。鉴于国人对黄色的偏爱，一般起捕都会在天亮之前 ...

酒精就酒精 市面上的即可

陶青燕

水宝宝 发表于 2014-8-29 16:58
还有这个问题被遗漏了：

78楼：请教各位老师：能否从商业配方的角度，提出一套适合饲料厂执行的 避免黄 ...

我个人的建议是原料供应商的管理比指标更为重要。从原料供应商的生产资质，实地考察，信誉管理等。对于质量掺假者绝不姑息。单从指标控制，容易衍生新的掺假技术。

为写日记而注册

liaowang738 发表于 2014-8-29 16:34
虾青素听说很贵啊，具体多少钱透漏一下呗

合成色素杨色失真，色彩陈旧。天然的色素杨色，色彩自然而鲜艳。