《虾工虾聊》——“活菌那些事”

一片云

《虾工虾聊》3月15日
    “活菌那些事”                             

前面肥水篇主讲肥的分类和应用，其实肥水一般都是搭配菌来应用，益生菌可以将水体中不利于藻类直接吸收的大分子物质分解成藻类可直接吸收的小分子物质，益生菌的分解产物也能起到一定的肥水的作用，整体来说大部分益生菌是有利于肥水的。

水产上常见得益生菌也多种多样，主要为

①芽孢菌，特点分解能力强，适用于塘底淤泥等有机质多的池塘，也可以搭配光合菌来进行净水作用

②光合菌：主要是利用光合细菌“固氮”作用去除水体中的氮源，及其进行光合作用时以硫化氢作为供氢体，可以达到去除硫化氢的作用。整体而言，光合菌适合在中后期净水时使用，不适合肥水用，因为其固氮作用，可以理解为其营养源和藻类的营养源相冲突，故不利于肥水。光合菌适合于中后期净水，因为中后期随着投饵的增多，氮源的积累会过多易造成藻类过旺、水色过浓，硫化氢及氨氮等有害物质积累过多，光合菌是个不错的选择

③EM菌：以光合细菌、乳酸菌、酵母菌和放线菌等为主的10个属 80余个微生物复合而成的一 种微生活菌制剂，属于复合型的细菌，菌种丰富，肥水首选，因为不管池塘的水质、土质如何，其中一种或多种益生菌能适应不同的环境存活繁殖起来的可能性更大。EM的营养源多元化，主要以碳源为主，与藻类的营养源形成直接竞争相对比较低（生产上一般添加糖作为碳源）。如果说芽孢菌分解能力强的特点像特种部队，单一功能强大，但是战场空间较小。那么EM就是多兵种协作的集团军，更能适应不同的战场及规模化作战，所以EM不单是肥水首选，还可以作为中后期的调水使用已及拌料内服

④硝化菌：主要用于降解亚硝酸盐，特点：繁殖速度慢，很难竞争得过其它细菌在水体里面形成优势种群⑤乳酸菌：能够将碳水化合物发酵成乳酸，因而得名。在水产上单一应用较少，主要用于内服改善虾的肠道。⑥酵母菌：属于兼性厌氧菌，在水产上应用较少，个别养户用于内服改善鱼、虾的肠道。其它益生菌……略

上期回顾：《虾工虾聊》——肥水篇

文章引自《鱼虾产业链》微信群，中国水产频道整理，转载请注明出处。 作者微信号：QQ354793866

梦飞扬

对于芽孢介绍的还不够

一片云

《虾工虾聊》3月16日
“活菌那些事”   
昨天介绍了养殖中几种常用的活菌，今天给大家讲一下养殖中常见的活菌使用误区（起码是虾工经常见到的误区）①芽孢菌浸泡时间过长。虾工经常在塘边见到一大盘泡好的东东，塘主还美名其曰：浸泡一天两天先活化活化。甚至告诉虾工，先扩大培养，再投到塘里面……每当看到这样的场景，虾工都会疑惑：你将那么多菌泡在一个那么狭小的空间里叫活化？是想整死它们吧……还好意思说扩大培养，就那条件，你泡在那几十升的空间里面、氧气不足、空间有限、载体发酵发热、表面风干脱水、杂菌污染等等不利条件下凭什么比投进塘里面更容易活化更容易繁殖？塘里面那么大的空间、那么丰富的营养源那样不完爆你那小盘小桶的？还有虾药厂业务员跟我来上一套什么好氧、厌氧的高大上理论的，狡辩什么厌氧型的菌不需要氧气可以长时间泡，你确定你泡的菌都是厌氧的？就算全部厌氧的，你确定它们工作的时候厌氧，分裂、繁殖的时候也厌氧？！…….虾工前面讲到肥时曾说过放菌与肥一起泡，那是放少量的菌，起发酵的作用，发酵完成后鬼知道是有害菌还是有益菌占优势啊,所以利用那点菌完成发酵之后就用生石灰消毒过后才安心啊……很多的芽胞菌包装袋上都建议浸泡12小时甚至24小时再投入池塘效果更佳……对这些厂家我只想问:你确定你还有节操么……？②用光合菌肥水。我们使用光合菌主要是利用光合细菌的“固氮”作用去除水体中的氮源，及其进行光合作用时以硫化氢作为供氢体，可以达到去除有害硫化氢的作用。整体而言，光合菌适合在中后期净水时使用，不适合肥水用，因为其固氮作用，可以理解为其营养源和藻类的营养源相冲突，故不利于肥水。虾工曾看到有的光合菌产品名就叫 “肥水光合菌”的，能叫这种名字的不是厂家产品有多强大，而是厂家的内心足够强大……③活菌与消毒剂、氧化剂一起使用。消毒剂与氧化剂都有一定的杀菌或抑制细菌繁殖的作用，使用要错开时间……至于要错开多长时间，取决于不同类消毒药与氧化剂的药效强弱、时长，有机会虾工再另外开贴探讨……最奇葩的一次经历是虾工曾见过虾农将EM菌和大蒜汁一起拌料来内服的，虾工当时就给跪了…….（篇幅所限、未完待续）

一片云

《虾工虾聊》3月17日
“活菌那些事”
养殖中常见的活菌使用误区：④EM菌、乳酸菌等长时间投喂。优质的EM菌、乳酸菌等有改善对虾肠道消化等好处。但是长时间连续投喂会导致虾肠道壁变薄。正确的投喂方式是每天一餐拌料，投喂一周左右停喂一周。⑤硝化菌与其它益生菌一起使用。之前的虾聊讲过，繁殖速度慢，很难竞争得过其它细菌在水体里面形成优势种群，如果硝化菌和其它益生菌一起使用，硝化菌基本上不会起作用，放了也就听个响吧……有钱也不是这样任性法啊。正确的硝化菌使用方式应该是水体消毒过后，水体里面的活菌整体处于较低的水平的消化菌，这时投放高纯度硝化菌才会收到奇效。硝化菌繁殖速度慢，很难竞争得过其它细菌的这个特点也决定了硝化细菌生产的难度，要求尽量无菌的环境生产，分装，包装基本要求真空包装，从而尽量减少混入其它杂菌的可能性,这是哪些作坊式的小厂所不能满足的。虾工经常看到有些厂家在包装上标示：本品每克含多少亿硝化菌+多少亿芽孢菌+多少亿酵母菌+多少亿××菌……不得不说，厂家内心太强大了，只能直接给跪了…….

伙夫哥

虾工一直在跪

渡梦人

支持一下，赞

白卿

虾工要不要搓衣板？

梦飞扬

我记得有篇帖子介绍过用光合菌与无机肥肥水效果奇好

就这young

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ΒōＳｓ

来个反硝化细菌啊 虾工

一片云

《虾工虾聊》3月18日
        “活菌那些事”                         
活菌使用：避免在阴雨天或低压天、大雾天等氧气可能不足的时候使用。应在晴天的上午8:00~10:00左右使用，因为晴天上午光照足、水温及溶氧都比较利于菌类的繁殖生长及工作，在投放益生菌后尽量开动增氧机，一来增加水体的氧气利于部分益生菌对氧气的需求，而来使上下水体混合均匀，使益生菌菌均匀溶于水体。在生产上各种益生菌只有在投入池塘后能繁殖起来并占一定的优势后才能起到我们想要的作用，仅仅是我们投入的那点菌量如果不能很好的繁殖、增值基本上起不了什么作用。投入池塘的益生菌在池塘中自然增值也有周期性，一般10天左右达到高峰期，然后开始进入衰落期。所以我们使用活菌应当在益生菌达到高峰后、进入衰落期之前就要进行适当的补充，以维持益生菌的种群优势，也就是在生产上投放益生菌10~15天后正常的情况下就要适当补充同类的益生菌，保持原益生菌的种群优势，所补充的量可以适当减少，可以为原投放菌的1/2~1倍。如果恰好遇到藻类老化、倒藻、水变等问题，那就要考虑在开足氧机保证氧气的前提下加量投放区别于原菌种类的益生菌来调节水体，必要时还要添加腐殖酸、肥、底改等进行调水改底。

调理水体就尽量选用液态益生菌，能快速均匀地溶入整个水体；想改善底质就选用以固态的麦麸等为辅料的芽胞菌，或者用液态的菌液办沸石粉，直接下底，缓慢释放，针对底部；想改善对虾的肠道就选用可溶的或液态益生菌用水稀释后拌料投喂。

《虾工虾聊》3月19日{:soso_e100:}{:soso_e163:}
         “活菌那些事”

前面几期主要讲了活菌里面的“益生菌”。光讲好的，不讲“坏”的，报喜不报忧的不是虾工的风格啊{:soso_e113:}，所以这期来讲下有害菌-“弧菌那些事”{:soso_e163:}            

弧菌顾名思义是弧形的细菌，对应的“直”的就叫杆菌。我们平时比较熟知的一个名词“芽孢杆菌”，习惯性的对直的“杆菌”有好感{:soso_e100:}，相对的对“弯”的弧形的“弧菌”就没有好感{:soso_e136:}。其实“弧菌”、“杆菌” 都是一个大的属和科{:soso_e113:}。虾工这样解释一番，可能很多人就能理解：并非所有的弧菌都是有害菌（当然也并非所有的“杆菌”就是好的菌{:soso_e100:}）。目前的发现的弧菌属有91种，其中确认对养殖动物产生致病性的弧菌有三十多种。我们下面谈的“弧菌”就是特指这些对养殖动物产生致病性的常见弧菌：鳗弧菌、溶藻弧菌、哈维氏弧菌、副溶血弧菌、创伤弧菌等等。                                                                                                                     

这些“弧菌”属于革兰氏染色阴性。需氧或兼性厌氧，分解葡萄糖，产酸不产气，嗜碱，嗜盐，不耐酸……  
       根据“弧菌”这些特点，对我们的防治思路有个大致的启发和方向： 选择抗生素或消毒剂时优先考虑用对革兰氏阴性菌效果好的{:soso_e163:}；需氧或兼性厌氧：我们打足氧气虽然不一定能抑制弧菌繁殖，但起码要保证池塘里面的氧气不至于因为细菌的过份消化而处于过低的水平{:soso_e163:}；分解葡萄糖：我们投放糖等碳源的时候要考虑到弧菌利用的可能性，选用红糖等碳源或合理控制糖的用量[玫瑰]；产酸不产气：注意水体偏酸可能为弧菌超标的一种预警{:soso_e163:}。嗜碱、不耐酸的特性：保持水体的酸碱度宜低不宜高[玫瑰]；嗜盐的特性：水体适当淡化……{:soso_e163:}（篇幅所限，更多关于“弧菌”的内容且听下回分解{:soso_e163:}）

一片云

《虾工虾聊》3月20日{:soso_e100:}{:soso_e163:}
         “活菌那些事”

弧菌繁殖速度快，有研究表明，大多数对虾致病弧菌在一小时内可以繁殖5-8代，增殖的速度非常快。现在的养殖的池塘为开放式的养殖，无法避免弧菌的存在，目前比较普遍的对付弧菌的方式①抑制。抑制弧菌的常用的方式为“以菌抑菌”，通过培养益生菌在养殖池里面形成优势种群。由于一定的水体空间、营养条件、有机物及其碎屑数量等限制性条件下所容纳的总菌量基本是恒定的。有益菌占优势了，那么弧菌等有害菌自然就处在一个较低的水平，弧菌等有害菌致病要达到一定的致病浓度含量才会致使养殖动物发病。通过“以菌抑菌”的方式维持较低水平的有害菌数量相对养殖动物来说是安全的。
我们常说的“菌相”就是指养殖水体里面有益菌和有害菌的比例和平衡（同理“藻相”是指水体里面有益藻和有害藻类的比例和平衡），一个开放的养殖池塘，不可能没有菌，也不可能没有有害菌，不可能没有藻，也不可能没有有害藻，只是数量和比例的问题。维持“藻相”和“菌相”都处于一个良好的平衡，这是我们养殖所努力的方向。（目前比较热的“微生物絮团”技术就是类似于这个原理，但是相对比较极端，不单以菌抑菌，甚至以菌抑藻。目前生产上生物絮团还仅停留在一个“高、大、上”的概念，推广上由于种种原因并没有很好的普及，如果有机会虾工再和大家侃侃“生物絮团”。）②生物防治③消、杀……（关于生物防治、消、杀以及其它防控措施仅做预告，敬请收看下期的《虾工虾聊》的详解。{:soso_e163:}）

《虾工虾聊》3月22日
         “弧菌那些事”

②生物防治：“蛭弧菌”。蛭弧菌是寄生于其他细菌并能导致其裂解的一类细菌。它虽然比通常的细菌小，能通过细菌滤器，有类似噬菌体的作用，但它不是病毒，确确实实是一类能"吃掉"细菌的细菌。蛭弧菌生活方式多样，有寄生型，也有兼性寄生，极少数营腐生。寄生型必须在生活宿主细胞或在有其提取物中得到营养或生长因子时才能生长繁殖。这个“以菌吃菌”，好像很完美吧？！但理想很丰满，现实很骨感……蛭弧菌的名字含有弧菌两字，很多人都以为这种菌专门吃弧菌的，错!弧菌只是形容词，表示它是“弯”的，它不可能像某些厂家宣传的哪样分得清益生菌、有害菌，只能通吃。有的朋友就说了，能通吃也不错啊，起码比消毒杀菌安全长效……但是蛭弧菌有个致命的弱点：生长繁殖速度很慢，作为细菌，生长速度慢是一个要了亲命的弱点啊，根据“以菌抑菌”的“空间论”，生长慢的蛭弧菌首先就被抑制了，还想指望它来吃掉塘里的其它绝大部分细菌…….另外一个致命弱点：寄生型蛭弧菌必须在生活宿主细胞或在有其提取物中得到营养或生长因子时才能生长繁殖；非寄生型营腐生生活，或者至少是兼性腐生，可在蛋白胨和酵母等提取物做的培养基上生长繁殖，但这种“非寄生型”蛭弧菌绝大多数都丧失了寄生性，只有十几分之一可恢复寄生性。我们生产的成品“蛭弧菌”基本上都是用蛋白胨和酵母提取物等作为培养基来扩大培养的“非寄生”型但是我们要的是“寄生型”的蛭弧菌去寄生弄死别的细菌啊，培养起来的“非寄生”型的蛭弧菌就像养了一条没有牙的哈巴狗，你还指望它看家护院？…….估计还会有厂家宣传强调:本公司采用什么纳米、航天生物、临界萃取未知因子、DNA等等逆天技术，培育出专灭弧菌的高浓度的寄生型蛭弧菌…………虾工不排斥高新技术，而且也看好蛭弧菌的前景和方向，但就目前只想对那些只弄个概念就整天吹嘘的厂家说，您还是洗洗睡吧……③消、杀（关于弧菌的消、杀另辟一篇来讲，敬请期待）

一片云

《虾工虾聊》3月23日
         “活菌那些事”

③弧菌的消毒、杀菌：弧菌真正游离在水体中的比较少，弧菌比较喜欢附着在有机碎屑及底部的土壤、地膜、水管等表面，大量的弧菌繁殖聚集在一起易形成一层自我保护的“生物膜”，虾工曾听部分养殖户放映：养殖中最怕池塘地膜上形成一层黏黏滑滑的果冻样的东西，往往看到这层东西虾很快就发病……其实这层黏黏滑滑的东西很可能就是大量弧菌集聚形成的“弧菌膜”……为什么我们处理弧菌消毒的效果不明显（除了前面几期讲到的弧菌繁殖周期短，易反弹等原因外）没有用对消毒剂、没有用对消毒方法也是一个很重要的原因。弧菌游离在水体中的比较少，所以不建议以水体消毒为主，而应该以底部消毒为主（个别情况底部消毒后可再结合水体消毒）。推荐使用颗粒状或片状的过硫酸氢钾盐类的消毒剂。片状或颗粒状的过硫酸氢钾能直接沉底，在底部形成局部高浓度药效区，刚好能杀灭喜欢附着集结于底部的弧菌，而且能避免伤虾，因为对虾嗅到此类局部高浓度药物区域的气味远远地就会主动躲避开（如果整个水体消毒处理，对虾就避无可避了）。     

过硫酸氢钾和水反应后生产的杀菌作用的“新生态氧”，而且和水反应过程生成活性氧衍生物、过氧化氢衍生物有助于“新生态氧”穿透弧菌形成的自我保护的“生物膜”，从而有效地杀灭弧菌。列举之前国内外的几个“神药”：比利时“x伟”公司的“xxR”，美国“x帮”公司的“x可”，国内“x兴”公司的“x氧片”等等，在部分市场上红透半边天，这几个产品的成份主要就是“过硫酸氢钾”。虾工向来不迷信什么“神药”，但的确这几个产品用于消毒特别是弧菌的消毒确有独到之处。根据“以菌抑菌”的“空间论”，消毒后就要补充益生菌！当然，在放消毒剂后多长时间可以投放益生菌？投放什么样的益生菌？这可是有大学问的。涉及到不同消毒剂的药效、使用浓度、水体硬度、酸碱度、有机物含量、温度、水体的吸收降解等等都会影响消毒剂的药效及残留时间……没办法有一个统一权威的定论，在这里只能给大家一个虾工偏好的使用方式做参考：在投放片状或颗粒状“过硫酸氢钾”类的产品12～18小时后即可补充液态的益生菌，开动氧机让益生菌均匀地分布于水体中；24小时后可将液态的益生菌拌沸石粉直接。下底（或选用能直接沉底的芽孢菌）。这样既能达到降低弧菌浓度，利于培养益生菌形成优势种群的效果

一片云

“活菌的那些事”到此就已经分享完了，下期虾工将与大家聊聊“消毒的那些事”http://www.fishfirst.cn/thread-36295-1-1.html

hyaha

梦飞扬 发表于 2015-3-21 16:30
我记得有篇帖子介绍过用光合菌与无机肥肥水效果奇好

那个我也看过，是小型水库，大剂量光合菌和无机肥肥水

梦飞扬

hyaha 发表于 2015-3-24 15:16
那个我也看过，是小型水库，大剂量光合菌和无机肥肥水

是的，那虾工如何解释

tcflygood

感谢分享 学到很多

阿水

听你聊聊着，充实多了，谢谢。

谢谢虾工分享