叶元土教授做客中国水产频道（8月12日全天）

yulee

叶老师：在鲤鱼鲫鱼养殖中，饲料中1%脂肪与1%鱼粉的养殖效果哪个会比较好呢？当然，这个是饲料在整体营养水平已经较好的情况下，不在极端之列。谢谢。

sdhuang

请教叶老师，进口棉籽国内加工的棉粕，与国产棉粕的区别？色泽比国产棉粕好看，颜色黄色，蛋白不是太高在39左右，不知道棉酚含量和其他毒素的含量。在饲料中添加比例是多少？

叶元土

关于1%油脂与1%鱼粉对鲤鱼、鲫鱼的生长差异：
1、看配方中原有鱼粉的数量：如果鲤鱼的鱼粉低于5%、鲫鱼地狱10%，则鱼粉的效果可能好于油脂。否则油脂的效果可能会好一些。
2、看季节：如果在水温低于18度，油脂的结果可能好于鱼粉

叶元土

回复 462# sdhuang
请教叶老师，进口棉籽国内加工的棉粕，与国产棉粕的区别？色泽比国产棉粕好看，颜色黄色，蛋白不是太高在39左右，不知道棉酚含量和其他毒素的含量。在饲料中添加比例是多少？
棉粕的质量主要影响因素：1、棉壳的比例，高则质量差一些。2、颜色与棉酚的含量有关，如果棉酚含量，颜色会出现红色。
如果为黄色、蛋白质含量39%，因该为相对较好的棉粕，可能是棉壳的比例较高使蛋白质含量低。这样棉纤维数量可能较多，在加工上对粉碎和制粒有较大的影响，所以，如果加工上没有影响，是可以使用的，至于使用量，我们在淡水鱼类如鲫鱼、草鱼等可以使用到30%左右

叶元土

关于自配料的确不是发展的趋势，对于一些较大的养殖场主要还是一种在现有形势下的一种生存方式，而对于饲料企业，如何与较大的养殖场直接对接也是一种营销方式，如果能够直接对养殖场、渔业合作社进行技术服务，而养殖场或渔业合作社在资金上也愿意现金，这样既可以解决技术服务问题，也可以减少流通环节，让利于养殖户。
我们一直都在提技术销售，如何进行？我认为这是一种有效方式，即养殖场，或者养殖户通过渔业合作社组织起来，便于饲料企业进行技术对接；而养殖场、养殖户必须在资金上实现现金饲料交易。现在有些养殖户宁愿将现金拿去投入到风险极大的民间借贷，而不愿将现金拿来卖饲料。因此，就得多付钱、少赚利润。

叶元土

关于自配料的确不是发展的趋势，对于一些较大的养殖场主要还是一种在现有形势下的一种生存方式，而对于饲料企业，如何与较大的养殖场直接对接也是一种营销方式，如果能够直接对养殖场、渔业合作社进行技术服务，而养殖场或渔业合作社在资金上也愿意现金，这样既可以解决技术服务问题，也可以减少流通环节，让利于养殖户。
我们一直都在提技术销售，如何进行？我认为这是一种有效方式，即养殖场，或者养殖户通过渔业合作社组织起来，便于饲料企业进行技术对接；而养殖场、养殖户必须在资金上实现现金饲料交易。现在有些养殖户宁愿将现金拿去投入到风险极大的民间借贷，而不愿将现金拿来卖饲料。因此，就得多付钱、少赚利润。

叶元土

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关于自配料的确不是发展的趋势，对于一些较大的养殖场主要还是一种在现有形势下的一种生存方式，而对于饲料企业，如何与较大的养殖场直接对接也是一种营销方式，如果能够直接对养殖场、渔业合作社进行技术服务，而养殖场或渔业合作社在资金上也愿意现金，这样既可以解决技术服务问题，也可以减少流通环节，让利于养殖户。
我们一直都在提技术销售，如何进行？我认为这是一种有效方式，即养殖场，或者养殖户通过渔业合作社组织起来，便于饲料企业进行技术对接；而养殖场、养殖户必须在资金上实现现金饲料交易。现在有些养殖户宁愿将现金拿去投入到风险极大的民间借贷，而不愿将现金拿来卖饲料。因此，就得多付钱、少赚利润。


这里再提醒大家关注一个问题：要防止饲料产业空心化的问题。温州为什么会出现产业空心化？是因为从实业中难以获得较好的利润，于是利用实业载体，进行资本运作，通过民间的或公开的市场进行资本运作获得利润，而忽视了通过技术、通过产品更新来获得市场、获得利润。在饲料产业这种情况已经有很大的潜在风险了，无论是主动的、或是被动的，通过不同方式打破原有格局，而企业获利主要还是依赖资本市场，但对饲料市场、养殖市场形成破局，几年后就会对实体企业、对养殖市场造成较大的伤害。最好不要造成产业的大的伤害。出来混，总归要还的。

叶元土

sd

yulee

回复 467# 叶元土


    叶老师说的太好了，这确实是存在的问题，很多饲料企业都在酝酿上市，从做实业转向资本运作，但是需要两者都重视才好，否则把原先的实业抛弃了，只玩资本运作，最后肯定会造成产业的空心化。这种心态并不少，以前我们不会玩资本，现在开始玩了，却经常忘了自己的根本，危害在几年之后也许就能显现。问题是，现在能够静下心来安心做实业，顶得住资本诱惑的企业很少啊，比如前两年的海大、今年的恒兴等。

sdhuang

出来混，总归要还的。叶老师讲的太好了，敢说实话的实战专家，向您致敬。

kila

老师，你了解关于观赏鱼饲料的吗？我现在在研究一种增色饲料，其实增色最主要是虾青素的作用，但是市面上那么多增色饲料确实也是加虾青素，为什么增色效果就是不同，我查过资料，这与环境、饲料中VE、VA和油脂等都有关，但我想一想，会不会与鱼的一天的消化情况有关吗？，一般鱼早晚各喂一餐，会不会早上比晚上的吸收虾红素能不同，也就是说早晚着色会有区别，这是我想的，但还没有找到相关报道，请指教！谢谢

fisherybai

这么大的信息里，够好长时间消化啦！终于把自己对营养和养殖的认识梳理了一遍，受益不浅。这样开放的分享态度，看到对行业发展，对行业内年轻人成长的担当。“能力有多大，责任就有多大”老师辛苦了！
请请老师普及一下应激和抗应激的知识：
1、鱼体对任何外界条件的变化都会产生应激，饲料、温度、溶氧、机械损伤等，而当应激因子到达一定阀值时就会表现为明显应激状态，影响鱼类健康。那这个阀值应该怎么理解？有时候我们是否把应激过于夸大，或者把鱼类想的过于脆弱？就像父母过于关照小孩一样。比如常识都说鱼类瞬间的温度变化不要超过2度，但往往超过3度以上也不会出问题。这样的话很多时候可能应激只是我们使用抗应激产品的一个借口了？
2、抗应激类产品以维生素、多糖类等为多，这些产品通过内服，经过体内的代谢产生抗应激效果可以理解，但泼洒到水体中会有效果吗？因为现在生产中这样用的很多。如果有效，那是因为鱼类通过水体吸收到体内产生效果，还是药物改变了水体环境而产生效果？体表对药物的渗透吸收很少吧。
3、免疫疲累怎么理解，实际生产中需要注意吗？
4、人吃多了饼干类食品会上火，鱼吃饲料会上火吗？呵呵，一个奇怪的想法。鱼长期的食物单一，应该也是影响健康的原因吧？
谢谢老师先

crowfish

回复 1# fishfirst


    好熟悉的面孔啊~放佛在哪里见过一般

渔华佗

回复 472# fisherybai


    鱼吃单一饲料，肯定会影响生长期！

渔华佗

回复 450# 叶元土


    本人琢磨着可能是搞垂钓养殖的用这个。因为本来就是高密度，它不能让鱼长那么快。

叶元土

先发布一下消息再回答上述问题
最近这段时间比较忙，主要有2件事情：
1、饲料原料目录正在制定之中，我有幸参加了初步的评审，有些信息值得大家关注。一是时间节点，新的饲料和饲料添加剂条例要在2012年1月正式发布，与之配套的饲料添加剂目录、饲料原料目录也是随之发布并执行，这个时间点已经超过我们以前的预期，敬请关注；二是，2个目录出来后，所有的添加剂、所有的饲料原料都必须是目录之中的原料，否则是违法！
2、在参与几个大型企业大水产饲料发展讨论，可以预见，之后的水产饲料产业有大发展机会，企业之间的竞争会更为激烈。而我本人在思考的一个重要问题是，水产饲料技术如何适应水产饲料产业的新发展。整体上，饲料销量的增长对于技术的依赖程度在下降，以前的技术主要是在个别层次上的，而面大规模化的发展，需要的是系统性的技术，是要解决每一个环境的具体技术，以及不同环节之间技术的系统性问题。例如关于饲料原料，一是针对不同的饲料原料需要有不同的质量、包括卫生质量指标、指标值进行评价；二是评价指标必须是系统性的，营养质量、卫生质量、对上游企业产品的质量要求、对下游产业的质量效果等。
这要求水产饲料企业技术人员在以前的单项的技术水平上，具有更宏观的技术思维、技术能力、技术控制能力等，对技术人员提出了更高的要求。12月在湛江有一个关于饲料加工的会议，我可能会谈一些这方面的思考。
上述信息非常重要，请看到这个帖子的朋友多加思考，必须转变自己的观念、思路、技术水平，否则难以适应新的水产饲料产业的发展。

叶元土

回复 471# kila
你了解关于观赏鱼饲料的吗？我现在在研究一种增色饲料，其实增色最主要是虾青素的作用，但是市面上那么多增色饲料确实也是加虾青素，为什么增色效果就是不同，我查过资料，这与环境、饲料中VE、VA和油脂等都有关，但我想一想，会不会与鱼的一天的消化情况有关吗？，一般鱼早晚各喂一餐，会不会早上比晚上的吸收虾红素能不同，也就是说早晚着色会有区别，这是我想的，但还没有找到相关报道
关于观赏鱼着色的问题，其实与养殖鱼类着色原理是一样的。我们比较过，螺旋藻的着色效果是最好的。

叶元土

回复 472# fisherybai
1、关于动物的应激，本质上应该是一些生理因素超过了鱼体正常的生理范围，强烈的应激则是超过了自身可以调节的生理阈值范围。而至于生理阈值是多少，则以不同指标而定，且缺少相应的研究资料。我们一般关注不良的应激，或是造成病理性反映的应激，其实营养素过量也是应激，血糖过高。应激的主要生理指标还是激素类，如皮质醇等。
2、抗应激的问题，造成应激的因素是随时变化的，而抗应激应该是有应激才会抗应激，也才会有效果。所以，要使用抗应激产品也是如此。一般不要长期添加。
3、维生素类抗应激主要还是增强代谢强度、代偿性地减少抗应激因素的作用。
4、如何验证是否有免疫疲劳或免疫抑制，我们曾经对一些产品在饲料中间断三周使用与连续使用进行比较，发现有些是连续使用效果更好，说明没有产生免疫抑制，而有些产品则是间断使用效果好，要针对不同产品而言。最好提供相应的试验报告。
5、饼干类上火其实是增加了体内的一些毒素浓度，如丙二醛的增加在轻度、早期就有上火的情况。我们正在研究丙二醛的毒理作用。

fisherybai

叶老师太有爱啦，顶起！

学院派

好久没有人来这里说话了。难道淡季没有问题还是忙啊