【图文报道】2012首届中国农商高峰论坛

水宝宝

李昌平：我们中国不学小岗村的村长也不少，比如说现在我们看到的长江村，还有更多更有名的村子就不说了。那些村庄仍然保持村舍共同体的制度，他里面有农民家庭经营，有公司，有企业，有合作社，但是他都是在那个共同体之下，他们有共同的金融、产业、所有制等等。他们既承担经济发展的任务又承担社区建设、治理的任务。品牌是他们最重要的一样东西，是他们通向市场的东西。他的产品是以内部约束为前提条件的。中国有那么多的农户，要指望政府监管来解决品牌问题这是不可能的。但是这些农民可以内部组织起来，通过自我约束，靠内部约束来建立品牌。

李国祥：非常感谢大家积极的参与。我们这一环节到此结束。

水宝宝

第二主题
资本介入：农业规模化与产业化的新生之路

近年来，中国主要农产品进口占国内消费总量的比例不断攀升，这一结构性转变唤起了大家对粮食安全的担忧。与此同时，众多地产、快消、食品等行业的大佬开始投资农业。在新兴资本介入下的新农业，呈现出一幅与传统农业经营模式落后、效益低下所完全不同的新面貌。本专题将从转变传统农业生产模式、发展集约化大规模农业生产入手，探讨市场之手对农业改革带来的影响。



主持人：
Pedro Nueno 教授
中欧国际工商学院欧方院长、成为基金创业学教席教授

专题讨论嘉宾：
何毅 先生，中国国家粮食局流通与科技发展司司长
Robert P. Aspell 先生，嘉吉投资有限公司中国区总裁
张同贵 先生，多利农庄创始人
傅哲宽 先生，达晨创投合伙人

议题：
如何看待政府继续发挥直接作用
解决土地使用年限问题，清除其他制约大规模农业生产的障碍
促进农业技术开发及应用
农业投资新趋势、新方向
市场之手引导农业改革短期收益与长期收益
涉农企业扮演的角色  

水宝宝

Pedro Nueno： 我们来看一下下午的专题研讨环节。我们这一次的讨论嘉宾会和我们进一步分析中国的农业和食品行业。这也是中欧首次举行的农商的高峰论坛。今天下午我们非常荣幸能够邀请到何毅先生，他是中国国家粮食局流通与科技发展司司长。还有Robert P. Aspell 先生，他是嘉吉投资有限公司中国区总裁；张同贵先生，他是多利农庄创始人；傅哲宽先生，达晨创投合伙人 兼副总裁。我想大家手上都有他们的简历。但是我还是想具体介绍一下。何毅先生毕业于清华大学，是国家粮食局流通与发展司的司长。他主要承担了国家储备粮库投资建设的相关管理工作。他对于粮食行业的十二五发展规划纲要以及粮食现代物流专项规划做出了非常重要的贡献。Robert P. Aspell先生，如果说大家要寻找现代经理人管理典范的话就可以看看他，他加入了加拿大的嘉吉公司，然后到了瑞士日内瓦工作，他担任埃及和北非的地区经理，之后又到墨西哥工作，负责那里的业务开发。后来担任嘉吉墨西哥的董事长，后来他来到中国工作，他也是在嘉吉谷物的中国与韩国区总裁。我们非常荣幸张同贵先生作为这一次的演讲嘉宾，我在这里做过很多的主持工作，但是我无法驾驭张先生，因为他是非常出色的企业家，他一开始是从矿产贸易做起，还曾经开过多利川菜馆，他非常具有创新精神，他创立了多利农庄，提出了有机农业的概念。这个公司在中国非常有名。而且对2010年上海世博会也做了非常巨大的贡献，所以这是一个不断发展的创新。最后一位演讲嘉宾是傅哲宽先生，他是达晨创投合伙人兼副总裁，他在资本市场有着非常丰富了经验，这是一个私募的基金，他们特别看重农业行业，在这个行业进行投资。他们已经投了很多在这个行业当中的公司，而且有很多的成功案例也有非常好的退出案例。我们来看一下资本市场如何来看待这个市场。

    首先我们先有请每一位演讲嘉宾做一个简单的介绍。

水宝宝

何毅：女士们、先生们下午好。我就粮食流通领域的投资介绍一些情况。因为今天我们这个单元和投资直接相关。

    保障十多亿人口的吃饭问题，始终是我国经济社会发展的头等大事，这句话是重复了胡锦涛总书记讲过的话，我们把粮食安全作为中国经济三大安全的最基础的安全。从投资的角度来说，也是要维护粮食的安全。先介绍一些基本概念，或者说基本情况。中国的粮食实际上也分为产前、产中和产后。上午农业部的张部长已经讲到了农业投资，在中国来说，就粮食而言是指产前和产中，我们把产后粮食领域的投资叫流通领域的投资，这部分的工作由国家粮食局负责。中国的管理结构和西方大部分的国家不太一样，就是粮食局是独立的。粮食局直接由国家发改委来管理，这是因为粮食安全在中国的经济当中是一个非常重要的任务。所以在宏观调控当中，占有很重要的地位。这是一个中国的特点，但是国家粮食局和农业部关系非常的密切。

    粮食流通领域投资我们大体上分了几个环节，第一个是收购环节，第二是储藏环节，第三是粮食的物流，第四是粮食的加工，第五是粮食的市场。这些环节应该也是基础设施的投资。但是因为侧重点不一样，各有各的特点，这里我重点介绍一下收购环节的投资，第二是粮食物流的建设，第三是主食产业化。

    我们工作的理念是为耕者牟利，为食者造福，就是要兼顾农民和消费者的利益。上午已经讲到了中国粮食安全的一些新特点，我简单归纳一下，和我们工作直接相关的。第一个就是粮食的连年增强，八连增，我们更加担忧的是他的拐点很快会出现，不可能连年增长，如果说出现了拐点，粮食产量减产怎么办？这是我们粮食局最关心的问题。第二个就是城市化水平不断提高，2011年已经达到了51.3%，也就是说全国的城市化人口已经超过了一半以上。这意味着什么呢？这意味着我们的粮食商品率要大幅度提高，商品粮要大幅度提高。第三个就是保供稳价面临着新形势，大家知道CPI当中很重要的就是和粮食食品价格有关。粮食的价格也是双刃剑，既要不断的小幅涨价使农民可以得到收益，同时又要适当的控制市场价格，可以使消费者承担。另外中国的粮食的品种当中，大豆和玉米，尤其是大豆是大规模的进口。国际和国内市场的联系更加紧密。所以国际市场前两年的波动，导致了中国粮价的相应的变化。第四个就是粮食加工业继续做好调整结构的重要的工作。粮食加工业和其他工业一样，现在是只大不强，企业有1.8万多家，90%是民营企业，总产值2011年达到的1.9万亿，但是我们的问题是它的市场占有率、创新能力、品牌优势都没有发挥出来。跟汽车工业、电子工业和其他的工业都有同样的问题，现在注重调整结构。另外更加注重粮食的产品质量。

水宝宝

何毅：接下来我介绍一下主食产业化、粮食现代物流和农户科学储量。这里都有中央政府的补助投资。我们把十二五期间的一个很重要的任务就是把主食产业化要上一个新台阶，所谓的主食产业化就是要形成有中国膳食特色的新型的主食产业形式，中国膳食特色是什么？就是以馒头、面条、米饭为中国传统特色的主食产业化。河南省政府已经率先推进主食产业化，提出推进三化协同发展的思路。第二个，主食产业化对粮食安全有至关重要的作用。使我们的粮食从原粮的保障，延伸到口粮和救灾应急。大家知道汶川地震的时候，原粮我们有很大的储备，但是灾害来临的时候，我们更需要的是食品和成品粮。从经济上来讲，主食产业化的从产业链上来说进行了延伸，利润将会成倍的上涨。

    这是我们的优势，西方国家以面包为主，而我们国家以蒸煮为主，但是我们研究的不够透彻，我们在很多环节上还要加大这方面的力度。这也是一个产业链的全过程，从种植一直到消费。如果说我们搞了主食产业化对农业的种植将会带来革命性的变化，因为主食要求它的原料小麦、稻谷要按照质量和品质进行种植。

    一个典型的例子，天津现在推广馒头，现在每天的市场的供应量已经超过了200万个，这个数量已经不是小数了。我们基本的推进思路就是市场化运作，以企业为主。第二个通过试点稳步推进，第三个就是国家粮食局会同农业部，工信部，商务部等部门形成合力，结合早餐工程、学生营养餐、放心粮油来加大这方面的联动机制。

    第二介绍一下粮食现代物流。中国每年的产量超过了1万亿斤，粮食物流如果说你不建设，至少每年有1亿吨以上的粮食需要跨省运输。因为中国的消费结构是不平衡的。我们的产区基本上是在东北，我们的销售区基本上在南方，特别是福建、广东。这是我们做的粮食示意图，大家可以看到跨度还是非常大的。这两张图一个是长江沿线重要的物流节点，通过十一五，也就是从2005年开始长江沿线已经形成了一串粮食现代物流的节点，尤其是粮食物流的园区，使加工储藏、物流配送能够在一个点上形成一定规模。大家可以看到从长江下游的上海一直延伸到重庆。基本上形成了点，但是点还没有成线，粮食的  物流流向流量还不能满足需求。西南粮食通道是从东北到西南，我们铁路跨度最长的粮食物流通道。几个省都在大规模的建设现代粮食物流园区。其中有一个园区有一些朋友们知道，中粮集团在成都投资了17亿建了一个现代化的粮食物流园区。小麦粉的加工是60万吨，油脂30万吨，集中在一个700亩地的地方，每年调用的粮食超过300万吨，但是对中粮来说他的成本大大降低了。西南粮食通道将是我们非常关注的一个通道。因为海运是不现实的，所以铁路是一个非常重要的运输方式。

    第三介绍一下农户储粮，虽然说中国有大量的城市人口，但是至少还有一半以上是农村人口，他们自己要进行保存。但是大量的中国农户保存是非常简陋的，在这样的条件下储粮会造成损失，损失率大概在8%左右，如果说按照1万亿斤存一半，8%就是400亿斤，为此国家发改委、粮食局从2007年开始设立农户储粮专项，改进农民的储粮的条件，这样的结果就可以使储粮的损失率从8%降低到2%。我们十二五和国家发改委联合发布了十二五农户科学储粮专项建设规划。拟支持800万农户购置储粮装具。当然这个比例是非常小的，但是即使这样我们可以减少20亿斤粮食，每斤粮食收购价超过1块钱，我们的经济效益应该超过20亿。这就是我们给农民配置的装具，这是通过几个研究院所联合研制的。上面两个是为东北农民做的，这样的装具可以储备玉米10吨。第二个是彩钢板，造价400块钱，中央投资补助30%，地方财政30%-40%，基本上农民100块钱就可以买下这个装具。边上是给新疆配置的木制的金属网仓，新疆是木材很丰富的地方，所以这是他们自己提供的，尤其是南疆，大部分的农民都是维吾尔族，这样的方式深受农民的欢迎，这样的投资也形成了一个从科技的研发到推广应用，到取得经济和社会效益。

    时间的关系，我就把三个主要的投资的情况做一个介绍，谢谢大家。

水宝宝

Pedro Nueno： 谢谢何司长，您刚刚介绍了一下整个价值链当中不同的环节，也谈到了在这样的过程当中，有很多的问题需要去改进和提高效率。这样才可以帮助到农民和消费者，很有意思的是我们举办了很多论坛，其中一个突显的问题就是低效，就是不同的环节，不同的行业都会有很多低效的问题，包括卫生行业也是这样的。所以说我们看来对于管理学院来说是有机会和潜力来帮助你们提高效率的。接下来我们有请Robert P. Aspell先生。

水宝宝

Robert P. Aspell：非常感谢，谢谢Pedro教授的介绍。我希望可以不让大家失望。很荣幸也很高兴来参加2012首届中国农商高峰论坛。我觉得这是一个很好的机会，因为我们集聚在中国，有来自全球的跨国公司，也有本地公司的代表，还有政府学术界的代表以及学生代表来探讨中国农商的发展。我们今天早上听了很多的讨论，我觉得这也确实是国家的未来。

    我想谈两个问题。第一个是对于农业来说，世界是不是平的呢？我试图想要回答这个问题。我想从农民的角度或者是农场的角度来谈，因为他们是农商的骨干或者是基石，我应该从这个角度回答通过这样的回答我们可以看到其实世界并不平坦，其实世界对于不同的农民带来不同的挑战。当然了，他们有很多共同点。发达国家的农民，因为他们有现代的农业生产技术设备，比如说澳洲、加拿大，这些农民可能遇到的机会和挑战差不多，比如说信贷、技术、信息的获得是比较多的如果可以获得这方面的信息当然是有竞争优势的。但是我相信比如说昆士兰的农民根据和加拿大的农民一样，他们会利用同样的种，用同样的种植方式，同样的营销方式把自己的产品推向市场。不幸的是在南亚的农民可能和他们就不一样了。他们的基础设施或者是成本非常高，就会影响到他们的利润率，而且他们的规模比较小，所以无法进行大规模投入，所以他们遇到的现实情况是不一样的。从这些人的角度来看，他们并不认为世界是平的。

    还有土地的所有制，土地的所有制全球也是不一样的。农民拥有的土地面积是不一样的，关键是这些农民能不能以土地作为抵押作为信贷来拿到业务资金获得发展，改善他们的农作物的运作，实现长期可持续的发展。有一些农民是可以做到这一点的，因为他们对于土地是有勇有权的。所以对于很多国家来说，这是很大很困难的问题。比如说在中国，当然中国不是唯一一个国家，也就是说很大比例的人，都是靠这些可耕地来生活的，这些国家人均土地也是比较少的，这都是一些挑战和问题。这些挑战将会影响到农业的发展，而且到目前为止，没有什么明确的解决方案。

    还有信贷的可获得性。世界也不是平的，因为全世界农民无法可平等的获得资金。还有一点，就是基础设施可以给农民带来多大的好处。前几天我在河北省和禽畜还有粮食的农民进行了交流，他们确实遇到了很大的挑战，但是基础设施不是问题。比说他们一些新鲜的产品，比如说水果、蔬菜、肉类都可以在一两天内运输到国家任何一个地方，这是他们的优势。而世界其他地区的农民做不到这一点。还有风险管理、肥料技术等等都是问题。现在这些发达地区的农民更有可能获得新技术，新产品，这样的话，就可以提高他们的产量，但是不幸的是，这样小部分农民可以获得这样的科技。我不认为世界是平的，但是我希望世界是平的，这需要我们的政府、共同努力。这也是未来好几代人要努力的方向。

    第二个问题，是不是全球的农商可以在世界各地复制呢？比如说我的公司嘉吉能不能在中国复制呢？答案是我认为是可以的，但是还要取决于中国的实际情况。全球的农业就是要安全、方便的获得各种各样的农产品。那些发达国家制订了非常复杂的一体化的食物供应链网络。在中国我知道经济发展很快，在上海也是这样的，正是因为成长的非常快，食品安全就遭到了挑战。食品安全应该是在座政府高管、消费者首先要担忧的一点。你会发现把这个体系建立起来不太难，但是如何来实施确实是一个非常困难的问题。所以说对于中国来说，遇到这个挑战就是食品安全。而明显这种全球的农商的商业模式还是适用于中国的。当然很多小规模的公司有他们独特的优势和竞争优势。但是我们看到这些国际性的跨国公司还是会在中国发展。

    在中国人口非常多，有很多靠务农为生的人群，他们是主力，他们是骨干。最后我想说  嘉吉公司的发展，我们在70年代的时候和康地谷物一样进入中国市场，其实康地谷物更早进入，比我们发展的更快。到80年代、90年代的时候进入第二阶段的发展，我们做了一些投资，主要是靠合资的方式来进行，确实非常具有挑战性，也就是说没有办法把嘉吉的一些技术、各个方面的专长完全应用到公司当中去，因为这是一个合资公司。最后我们决定了把整个一套的全球体系，包括工厂运营、管理、食品安全措施等等都带到了中国，还有我们的投资也来到了中国，只有这样我们才实现了快速增长。我们也发现，的全球模式还是可以在中国适用，但是也是做了一些调整。我们把我们的饲料领域的全球技术待到了中国，我们和    中国的农民进行分享，帮助他们在过去二十年当中，我们是培训了250万的农民，他们利用我们最新的动物饲料技术来提高他们禽畜的产量和质量。所以我们可以看到，这些全球的做法通过调整是可以适用于中国的。

    我觉得对于我来说，很明显，未来是对于全球的这些农商企业来说是非常有意思的。其实对于在座各位也是有机会的，包括一些小规模的公司，包括全球的跨国公司，也包括那些小型的有机的农产品的公司。我们知道，中国的消费者需求是非常大的，增长很快，未来是很光明的。

    谢谢大家。

水宝宝

Pedro Nueno： 谢谢Robert P. Aspell先生。我和我的同事出版了很多书，弗雷德曼除了一本书叫《世界是平的》，大家也知道这本书，我经常希望有人有不同的观点，非常感谢Robert P. Aspell先生提出了不同的观点，也表达了对未来的乐观情绪。接下来我们有请张同贵先生。

水宝宝

张同贵：尊敬的Pedro Nueno院长，各位领导，各位司长，各位同行，各位朋友们大家下午好。到了下午的时候，可能大家都有一些疲倦了。也许这个时候能够来一杯多利黄瓜汁，可能精神会好一些。

    因为食品安全的问题，我在中欧05年上学的时候，毕业的论文就是研究的有机农业的发展。这可能是大家都很专注的问题，我们的食品健康问题。我们做一个小小的市场调查，现在不担忧我们食品安全的人请举手，没有吗？是不是说明大家都担心食品安全。食品安全确实有很大的问题，前一段时间我们也听到很多，包括农药的超标、化肥的超标、三聚氰氨、福尔马林做保鲜剂——大白菜的问题。多利农庄致力于有机农业的发展，主要解决农产品的安全。

    但是我觉得有机农业的发展，并不是所有人都要往有机农业方面发展。如果说多去做有机农业了，可能会面临一个数量安全的问题，吃饱的问题。但是由于有更大的需求，这么大的市场需求，也催生了有机农业的蓬勃发展。多利农庄从05年到现在，跨越了将近7年的发展，我们由一个基地发展到九个基地，现在在上海有一个市场，我们今年10月份进入北京市场，第三个市场是成都市场。面临的需求非常大，这就孕育了一个很大的市场空间。

    在北京，我们现在的老大哥做的比较好的是我们的张先生，我们进北京还要向他学习。在这一块来做非常的艰辛。他会面临三年的土壤改良。而且我们的模式是一站式的服务没有走超市路线，主要是解决流通整个过程当中的损耗和其他的影响。所以说我们已经是从一个简单的传统的种植业跨越到现代服务业，整个产业链是比较长的。包括有机肥的制造都是我们自己来。要做好这个产业重要的是要建立一个品牌和建立消费者的信心。现在做有机农业的非常多，但是通过今年三月一号国家认监委新规定的认证办法之后，几乎60%的有机生产企业被取消，保留下来的只有40%。但是这样以后，对行业的规范起到了非常积极的作用。同时也为小的有机农场的生产者带来了很多不利的因素。他们承受不了这个成本。生产起来很艰难，随着这个市场的发展，可能就是一个过程，逐渐往规模化、资本化去发展了，这肯定有一个优胜劣汰的过程。

    那么整个过程当中，我们完成了两轮融资，资本帮助我们完善了产业过程当中一些必要的设备添加。我们现在基本上是从生产到整个冷链保鲜乃至于我们的物流系统都会逐渐的收回来自己做，以此来满足消费者个性化的需求。

    现在我们在上海已经有超过1万个常年的会员。临时的或者是季节性的会员大概有7万个。市场需求是比较大的，但是反过来，消费者对于我们的要求越来越严。在整个过程当中，我觉得有机农业在中国还是处于一个初级阶段，要发展还有很多问题要克服和解决。

    通过这个论坛，中欧作为亚洲一流的商学院，我们在5年以前，我来上中欧，我和别人谈农业的时候，说实在的我不好意思在我的名片上写什么农业的创始人或者是农场主。那个时候还要顾一下面子，打什么投资公司的董事长。到现在我很骄傲的告诉别人，我们就是做农业的，现在我们有6个中欧的校友加入到这个行业，除此之外我们还有法国回来的海归，还有英国回来的很多很多的热血青年参与我们这个行业。我们感觉到这个行业大有希望。而且现在如果按照我们目前的消费习惯和我们的环境来讲，我们不敢想象，再过10年20年之后，我们吃的是什么？刚刚嘉吉的Robert先生做了发言，  嘉吉为中国的饲料带来了更快的发展，解决了我们很大的吃的数量的安全。我原来也是做饲料的，也是嘉吉的供应商，但是我们现在面对的问题，我们的鸡是45天长大的鸡，猪是6个月的猪，现在报导说有很多小孩提早发育。第二个从环境来讲，我们很难在城市的周边见到一片清澈见底的水。我记得我小的时候我们可以在清澈的河水当中游泳，而现在几乎看不到。所以做有机农业除了食品安全责任之外，更多是环境低碳的责任。我们要保护好我们的环境，为我们的子孙后代留下更好的环境和更健康的食物。

    最后我想说，有机生活，源自多利。谢谢大家。

水宝宝

主持人：谢谢张先生。多利农庄的总裁兼创始人张同贵先生是我们的非常优秀的校友。这也是我们中欧校友所倡导的一种创业的精神。张先生是很多学员的榜样，我也预祝你的事业可以非常成功，谢谢你的发言。
    我们这一场的最后一位嘉宾是傅哲宽先生，他是一位VC投资者。我们掌声有请，他也是在2011年被评为中国最佳创业投资人。

水宝宝

傅哲宽：各位领导，各位专家大家下午好，非常感谢中欧国际工商学院给我们搭建了这样一个舞台，有机会跟大家做一个交流。我跟大家交流的话题主要是资本市场和现代农业的发展。资本市场我们看两块，一个是证券交易市场，就是场内A股市场这一块，还有一块是场外市场  ，就是私募股权投资这个市场。

    从目前来看，在中国A股市场上市的农业类公司，包括农林牧渔几大产业，一共的上市公司目前大概是50家左右。他们平均市盈率大概是36倍，这是一个什么概念呢？就是我们目前A股市场创业板平均市盈率水平是32倍左右，也就是说我们农业类上市公司，它的市盈率是超过整个市场的平均市盈率的。这也看出资本市场对农业类的上市公司是非常认可的。

    另外一方面是上市公司相对整个资本市场板块来说是比较少的。现在我们看我们的上市公司有两三千家，但是我们的农业上市公司只有50家，其中还包括涉农的食品饮料。另外农业类的上市公司市值，截至5月中旬大概是2100多亿，而整个A股市场的市值是23万亿，也就是说农业类的市值相对整个A股市场来说只有不到1%。从这里可以看出中国农业的发展，是远远滞后于很多行业的发展的。而且从我们农业上市公司来看，农业所占资本市场比重来看，未来的空间还是非常大的。这是从A股市场场内市场来看的。

    从场外私募股权市场来看，场外的私募股权投资者对中国农业的关注是比较早的。最早的一批应该是在90年代后期的时候投蒙牛的像摩根史丹利、高盛等等，因为蒙牛也是以农产品为基础做加工的企业。我们国内人民币的市场大概关注中国农业投资的，大概是从06年开始，像达晨创投那一年也投了一家农业公司，是中国第一家工业化养殖的公司。到去年整个私募股权投资农业的，已经披露的案例是180多起，总投资额是50多亿美金。2010年起，PE、VC市场投资农业达到了小高潮，到2011年，国内披露的投资农业案例大概是57起，投资金额有14亿多美金。从这些数据来看，私募股权市场对农业的投资关注度是越来越高的。

    这对农业行业的发展起到什么样的促进作用呢？首先是资本，就是带来了农业发展需要的很多资金。这对公司的发展起到非常大的促进作用。第二，资本介入可以为农业行业的发展带来高端人才和先进技术。随着农业发展速度越来越快，城市当中的工商业精英人士也开始介入农业行业的投资，或者说在农业领域进行创业。我们的告诉张先生实际上就是在大浪潮的背景下做的多利农庄。很多的社会精英开始往农业方向走，这也非常大促进了农业的发展，另外就是高新技术目前在农业行业应用也越来越广，主要是在种子、肥料、农药、农机具，包括各种各样的施工工艺等等，对农业发展也起到很大的出去作用。另外资本介入给农业发展带来了非常先进的理念和发展思路。这些资本投入到农业领域之后，会以工业或商业的思路，或者是他们的运营模式去运营农业。这对中国来说也非常重要，因为过去我们国家的发展都是比较初级比较原始的发展模式。这导致我们国家上游产区的效率非常低下，为什么我们国家出现那么多的食品安全问题？也是因为这个原因。另外还会带来更多优秀的企业，资本行业的进入也加速了农业行业的优胜劣汰，使得农业行业逐步从分散走向集中，也会在我们的上游、中游和下游形成很多大的企业，也会使农业产业的效率得到快速的提升。

    资本市场的投资者我觉得他的特征主要是三类。一类是政府的投资平台，包括各个政府的一些农业投资公司，还有一些政府的引导基金，这个平台主要的目的是引导性的。一方面是引导当地的农业发展，另一方面是吸引社会的资金来投资到当地的农业投资。还有一块是战略投资者，他是从产业链布局角度来考虑投资的，包括中粮旗下的产业基金，他投资产业的目的有两个，一个是通过并购使自己的上下游更加丰满。还有是希望进入新的行业，比如说新希望做农业投资的主要目的是为了进入新的行业。这使得新希望集团从饲料公司进入到养殖领域。还有一类投资者就是PE、VC这一块，基本上是纯粹的财务投资者。PE和VC里面也包括内资和外资，一些国际上的大的PE、VC基金也在中国做了投资，包括黑石、高盛、摩根史丹利等等，还有本土的PE、VC，包括达晨创投、青云创投等等。这一类的投资人主要是以财务投资为主导。

    总体来说，我们国家这几年农业产业的发展跟资本市场的发展还是联系的越来越密切的，他们两者也是互相在促进，尤其是资本市场对中国农业的现代化和工业化的发展进程，也起到了非常大的促进作用。我就介绍到这里，谢谢大家。

水宝宝

Pedro Nueno： 谢谢傅哲宽先生。我们也听了傅哲宽先生的介绍，资本市场对于农业这一块表现出持续的兴趣，在未来也会很有潜力。接下来我们先来探讨几个问题，然后再看在座各位有没有什么提问。通常来说，无论是哪一个行业，比如说汽车行业或者是其他制造行业，通常会表现出有几年会很热的发展阶段，然后中国企业在中国发展的非常好，但是当他们要走出去的时候，往往会碰到一定的挑战。也就是说中国企业要在国际舞台上施展，还是有一定挑战的，我想问一下，在农业这一块，你们认为那些中国企业，在未来有走出去发展的很好的潜力，这大概会在什么时候发生，您对这样的发展过程有什么样的看法。

水宝宝

Robert P. Aspell：今天早上我们有谈到中国占有全球19%的人口，而只有9%的耕地，与此同时中国又是全球第二大经济体，经过下一个十年之后，有可能成为经济总量最大的国家。在这期间人均GDP会不断的增长。也就是说人均蛋白质的消耗量会增加。与此同时，中国的耕地面积不会增加，而人均GDP的增长，意味着中国将持续的需要和国际市场交流，我个人也感到非常的惊讶，2005年我刚刚来到中国的时候，当时就预见中国的很多农业企业应该走出去，但是实际上这些年来，似乎发展没有像我想象的那么快。在农业供应链这一块，过去几年确实有一些投资行为，有一些亚洲企业在这方面这么做，但是中国企业似乎并没有很大的动作，所以我觉得这方面的机会还是很大的，中国的农商企业应该把眼光投向全球，不仅是采购原材料，而且也可以了解全球市场的情况。因为今天在农业方面来讲，世界很多地区和中国还是非常陌生的，走出去也许能够帮助中国的企业在比如说玉米采购、原材料采购方面可以做出更好的决策。

水宝宝

张同贵：我觉得中国农业企业走出去是一个必然的趋势。我们考察了很多国外的一些地方。国外的一些农业用地，它的生产成本和土地成本比国内都低，而且很多生态和生产环境非常好。所以说，现在中国的农产品不仅仅是满足吃的问题，尤其是粮食，还有能源的问题，比如说我们现在很多玉米做成能源方面的，除了饲料和粮食以外。所以说中国要走出去趋势越来越大，我们自己的企业，也考虑可能到海外去建一些生产基地，来满足国内消费者多元化的需求，谢谢。

水宝宝

傅哲宽：其实中国的农业企业，刚刚也说了，我也认为走出去是必然的。而且我们在一线做投资的时候也有这样的感受。目前我们的农业企业其实他们已经尝试走出去了。因为我们的种子，像水稻一些特别耐热的品种已经向东南亚开始卖，而且量还不小。另外还有种植业，也有走出去的迹象。我们现在有一些农业投资开始往东南亚、南非去发展。另外还有一些有一定性价比的农机具也走向了国际市场。这些我们目前来看还仅仅是尝试，我也相信他们未来一定要走出去，否则的话，他无法满足中国13亿的消费需求。

水宝宝

何毅：我举两个例子，第一个就是重庆粮食集团，刚刚成立了3年，但是他现在在巴西已经大规模的种植大豆了。已经迈出了坚实的一步，去年他所种植的大豆已经用船拉回来了，其背后也有银行的支持。比中粮的速度还要快。第二个我知道的就是中兴能源，虽然说中兴是搞通讯的，但是他们有一个能源公司，他们到隐匿合作搞棕榈油，实际上从走出去的战略来看，中国必须要走出去，中国现在18亿亩耕地，我们每年进口的大豆加上进口的植物油，相当于也利用了世界其他国家的7、8亿亩地的资源。但是问题是，我们现在进口的大豆的定价话语权远远没有。所以中国有一个怪现象，出口的原料没有话语权，进口的原料也没有话语权。所以走出去从某种程度来说，这个路子是必须要走的。但是我认为难点是什么呢？一个是中国建立跨国公司的机制还不成熟，还有很多的法律、各个方面的基础还不健全。比如说有走出去的企业，因为不了解这方面的情况，至好退回来了。有的一直在观望当中，这样的情况比比皆是。尤其是一些传统企业，恰恰是新生的企业胆子大，初生之犊不畏虎，他迈出了这一步。特别是粮油加工业，我刚刚已经介绍了接近90%的企业都是民营企业，我相信在这里面一定会有更多的企业可以走出去，可以在走出去的过程当中成长壮大。实际上粮食加工业我们的品牌基本上都是在省域内、区域内，全国性品牌几乎没有。现在最好的品牌就是金龙鱼，再一个就是中粮的福临门。我们全国的品牌都没有，更不要说是世界品牌。我们远远落后于进来的公司，比如说ABCD四大粮商，在我们国家都有不同程度的建厂。也带来了很多新技术，所以在这个前提下应该是双向的。

水宝宝

Pedro Nueno： 接下来问一下在座各位有没有什么问题？


提问：各位专家大家好，非常高兴听到你们的演讲，我来自于一家水产服务公司，我在国外呆了18年，我想在过类呆的时间长的人都不愿意做水产，这几年做水产，看到了农民的辛苦，也看到中国水产发展的艰辛，我们在全国建了500多家水产连锁店，是以加盟形式做的。我们因为资金原因无法做直营，我们今年争取可以扩大到1000多家。请几位专家看看，我们应该继续引进风险投资还是我们继续慢慢的做。

水宝宝

傅哲宽：刚刚听了一下介绍，我觉得还是要看企业自己的定位。如果说我们的企业家感觉这个市场已经时不我待的时候，就要抓紧引入风险投资，借助外部资本的力量迅速做大做强，成为中国非常好的有竞争力的水产连锁。我不知道我们是做流通的还是有上游产业链的融合？


提问：主要是做流通的。


傅哲宽：通过引进风险投资，把自己做到一定规模可以上市之后，其实我觉得还是完全可以往产业链上游走，这样可以控制食品安全风险。其实养殖行业问题还是很多的，尤其是淡水养殖，如果说是我自己养殖，我可以把食品安全控制在自己手上。另外可以控制住行业波动，因为我们知道农业的波动是很大的，如果说自己有自己的养殖基地，有可能我对上游供应稳定性也可以控制。整个产业链的布局，如果说没有外部资本介入的话，公司发展速度会比较慢，也有可能你的同行拿了风险投资之后很快就会超过你，谢谢。

水宝宝

提问：我叫乔治，我来自荷兰。我想问一下Robert P. Aspell先生，大家都提到了我国农业的问题，刚刚Pedro Nueno：教授也说到了在全球化的时候，大家都希望得到供应的保障，但是你如果看一下全球化的中国品牌，比如联想和海尔，大家就想为什么没有一个中国的食品公司可以做到这一点。你觉得如果说是一家中国食品公司想要做成一家全球企业的话，会遇到什么样的挑战，需要克服什么样的障碍？

Robert P. Aspell：这个问题很有意思。我们看到有一些中国公司走出去，但是的确他们还没有像联想或者是海尔这样的地位。有的时候他们的投资是战略性的。目前我们还没有看到有非常大的食品公司，可以像中国的全球著名品牌那样著名。挑战有以下的这些，我觉得很多都是关注国内市场，就是聚焦于如何发展国内市场，因为国内就有很多机会，而且增长速度非常快。所以很多公司就觉得好象他们没有足够的资源可以进行国际并购，可以在全球扩张它的业务。另外一个，也可能是由于政治的原因，比如说在矿业，在基础设施港口，很多时候中国的投资如果说达到一定规模的话，这些行业就会比较敏感，包括农业也是这样，是比较敏感的行业。所以中国公司在这方面要进行快速扩张是比较困难的。当然了，我们也看到了有比较好的迹象，可以看到资本现在是在自由的流动，而且可以在全球进行分布，全球的资产其实应该是由最会管理的人来运作，所以我觉得这是我认为中国农业公司所面临的挑战。

水宝宝

提问：我的问题是给何司长的，我来自法国BMP，为什么我们中国没有话语权，我们要怎么样才可以有话语权。

何毅：这个问题就跟刚刚我们走出去，实际上走的还不够，实际上在国际市场，特别是国际粮食市场上，我们做的相关的事情还不够有关。大家知道中国原来的体制是计划经济体制，计划经济体制造成的一个最重要的结果就是国内市场和国际市场是各自独立的。我们国内市场的粮食价格不受国际市场影响，某种程度来说是有好处的，但是总的来看，从全球一体化的趋势来看是不利的。如果说我们走出去了，我们在国际上的原料产地，我们有一席之地。我们国际的物流有一席之地，我想这个情况会有所改变。另外一个，大家实际上还应该关注我们自己的一个特点，中国的大豆加工需求是萎靡不振，而国际上进口大豆需求旺盛，最主要的原因是我们自己转基因大豆优势没有发挥出来。我们大量国内大豆是榨油的，现在我们已经把榨油份额给进口的了。但是我们转基因有很大的优势，可以出蛋白，食用安全性比较好。我们做豆腐的设备是日本的最好，我们大量用国产大豆做的大豆蛋白都是中低端产品出口到欧洲或者是日本，我们的价格就和出口原料一样，是低迷的，是内部恶性价格的循环。这样造成我们国产大豆需求低迷，反过来也影响到大豆的产量。所以某种程度上，中国粮食的产量在有一点点因素，我们大豆的产量是在下降，一部分大豆的种植面积转为种玉米了。我们可以看到我们面临这方面的问题还是急需解决的我们正在提出一些相关政策，来引导这方面的问题，能够往好的方向发展。