【在线交流】通威股份高启平所长做客中国水产频道（263楼问答整理）

fishfirst

回复 98# 高启平


    下午见哦！

xhwin2000

这个是一个7斤多的草鱼  肝脏虽然还没发绿  
不过是否出现纤维化？？
像这样大小的草鱼出现这样的肝脏是否正常。
个人感觉即使不正常也很难调整过来了。

sdhuang

谢谢高所和陶博士的解答，学习了很多知识。请教高所，在梅雨季节和高温季节，以前认为阴雨天气鱼的消化率低，投喂低蛋白的饲料就可以了。但这几年投喂低档料在梅雨季节长势明显太差，鱼偏瘦。而投喂高蛋白高脂肪的饲料就不存在这种情况。还有在做药饵时，是比平时投喂饲料好呢还是差？期待高所的解答

xhwin2000

回复 89# fisheco


    谢谢解老师的解答，不过现在草鱼料档次应该也不高了。有的鱼粉，豆粕（或则用很少）都不用了，主要就是杂粕和一些农产品副产物。不同的就是在油上面用一些档次低的油，如烤鸭油，二次肉饼油等等。鱼的涨势还可以，就是肝的问题大。目前大体做法就是先牺牲健康重长势，后期在调整修复健康。

wdy

回复 89# fisheco

解老师，在实际生产上的确有反应草鱼苗种阶段或者前期使用低档饲料投喂优于高档饲料，尤其是在成活率上面要更好些的说法。
但实际上似乎与其不同阶段的营养需求是不符的，不知道其内在的影响因素在哪里呢？
另外，草鱼也有“吃得多死的多”现象存在，不知解老师在关于“不同阶段、不同季节情况下，饲料选用和投喂方面”有没有好的建议？
同样期待高所长等高手的指点。谢谢。

wdy

这次交流大家谈膨化料的比较多。个人认为，北方市场膨化料的开发程度与南方存在很大的差距，不知道高所长如何理解这种现状？限制北方市场膨化料开发的主要因素有哪些呢？

另外，就北方几个地区目前鲤鱼颗粒饲料相对比较成熟，膨化料的开发前景和进程是不是因此会放缓很多呢？

sdhuang

回复 89# fisheco

赞成谢俊研究员的观点，我做过试验，在前期投喂不同档次的料，高档料比低档料发生肝脏问题的几率高，投喂量大比投喂量少发生肝脏问题的几率大。我理解为前期温度低，鱼的消化能力差，高蛋白高脂肪饲料鱼不能够完全消化吸收堆积在肝脏上会加重肝脏负担，消化能力减弱，从而引发肝脏问题

孤漠扬尘

这次交流大家谈膨化料的比较多。个人认为，北方市场膨化料的开发程度与南方存在很大的差距，不知道高所长如 ...
wdy 发表于 2011-8-30 12:27

与南方水产饲料前沿相比，北方水产饲料工业发展相对滞后，连六和这么大的集团公司目前都还没有一条膨化生产线。北方用膨化饲料的主要是鲟鱼、三文鱼、泥鳅、大菱鲆、牙鲆、舌鳎、乌鳢等品种。其中鲟鱼、三文鱼、泥鳅等配合饲料的普及程度很高，使用鲜鱼的很少，不过总量较小。由于技术上进步，目前大菱鲆、牙鲆、舌鳎等使用人工配合饲料的比例逐年增加，但是鲜鱼使用比例依然较大，这个比例与鲜鱼的价格息息相关。乌鳢基本全部用鲜鱼，主要是由于北方乌鳢是本地种，配合饲料在摄食、生长、成本上均没有优势。而目前四大家鱼使用膨化料的比例还是比较低的，主要是硬颗粒饲料。以上是我个人在北方工作两年的一点看法，还请高所长多多指教。

陶青燕

回复 85# xhwin2000


    论坛中有很多人都提到了肝胆综合症和拉网应激的问题，也想和大家一起来讨论一下。在我遇到的鱼发红或出血应激案例中，大概有三种情况，一种是水质有问题，一种是肝胆不正常，第三种就是两者都有。对于肝胆的问题我是坚信有的。我们大家讨论营养学的内容比较多，但饲料学本身就是一门学科，而个人认为大多数肝胆异常是饲料学本身的问题，接下来才是营养学的问题。比如2007年华东有客户拿发了霉的棉粕喂了鲫鱼结果银鲫没有了粘液，人们首先想到的是肌醇缺乏，这肯定是解决不了问题的。脂肪肝是鱼类的常见问题，在我们做的几乎所有鱼类肝脏切片中都能看到脂肪肝的身影。但就如酒精性脂肪肝一样，肝脏损伤在先，再是肝功能受损后导致脂肪代谢异常，诱导脂肪肝的发生。对于那些草食性的鱼类如草鱼和鳊鱼有可能发生单纯性的脂肪肝，它们对脂肪的需要量比较低，当日粮中的脂肪超过了肝脏的代谢能力就开始堆积。而对于大多数杂食和肉食性的鱼类，配方中的脂肪含量往往都低于其需要量。我们曾经遇到满肚子都是油的黄颡鱼，但肝脏非常正常，所以只要没有超出代谢极限单纯性的脂肪肝对于一个生命周期如此之短的鱼应该是可以避免的。但饲料原料随之带来的毒物确往往被忽视，例如鱼粉，鱼粉VBN130是采购标准，并不代表就对鱼体没有危害，能够更新鲜一些，鱼体的健康和生长都会好很多。

sdxss

高所：你好！
1、关于黄颡鱼色素的添加的时间段，在前期添加好，还是在后期添加好？生产上基本都倾向于后期添加，是否是因为前期因为添加了色素降低了营养水平，导致前期养殖效果差，还是色素本身影响黄颡鱼的营养吸收？
2、添加单一的黄色素效果好，还是搭配有少了的红色素效果好？

fishfirst

回复 107# 陶青燕


    陶博士来得很早耶，呵呵，非常感谢！

fishfirst

各位网友，
通威集团水产研究所高启平所长、陶青燕博士在线交流继续进行，
欢迎广大网友继续跟帖提问

高启平

回复 89# fisheco
各位朋友下午好,解老师好.

秦之杨

北方地区草鱼越冬后鳞片容易脱落，排除疾病因素，在营养角度考虑应该注意什么问题？

zwt_2002

高所长您好！很荣幸在这个平台上向您请教，同时也非常感谢您的指导！我的问题是：
通威，具有比较完善的原材料采购体系以及评估体系，那么针对鱼粉：
1、您是怎么评估的（国产和进口，红鱼粉和白鱼粉）？
2、涉及到的一些指标当中，不同的VBN、组胺值之下，是否有比较对鱼体生长和健康的影响？影响程度如何？
3、与此同时，肌胃糜烂素对鱼体的影响程度如何？是否能够给予说明和讲解，在哪些品种做过研究与验证？针对高鱼粉饲料，这块的影响程度尤为关键。 能否通过技术手段或添加剂等消除、减轻这种影响？

非常感谢您的指导！

Say-say

代网友问：
大蒜素的使用推荐中都写着“无鳞鱼”慎用，具体机理是什么？

陶青燕

回复 111# any


    我所了解的叶黄素添加方式有两种，一种是全程添加，一种是后期集中着色添加。全程添加可以不用外用色素单使用玉米蛋白粉等即可达到较理想的体色。后期集中添加可以考虑到市场的售价情况考虑是否着色。前期添加而后期不添加的这种做法没有碰到过，不好评论。高剂量的色素在生产上有反应表现为生产性能下降，一般认为8公斤以上叶黄素（2％）即可导致采食量的下降。我们自己开展过添加40公斤叶黄素的试验，20天的集中作色试验结果表明，对生产性能的表观值略有影响，但差异不显著。之前依据相关报道，认为鱼类不同于哺乳动物具有将叶黄素转变为VA的能力，但在试验中未观察到VA的蓄积，VA的缺乏倒是出现了，这个与文献研究有较大的出入，所以文章还没有发表，先在这里与大家分享一下。
   如果能同时加红，色泽会艳丽一些，可以考虑添加。

   集中着色的成本太高，且色泽稳定性往往有问题，从经济、安全的角度都支持全程着色。

sdxss

谢谢陶博士！

maomao_80

陶博士：您好，有机微量元素在畜禽饲料中接受度比较高。对于在水产饲料中的应用，目前还不够普及。想讨教几个问题：
1，有机微量元素的利用率与无机微量元素相比，效果的差异。
2，有机微量元素替代无机微量元素时，一般的比例如何把握。
3，在不同的品种上，有机微量元素的替代有多大的差异。
4，有机微量元素在水产上的应用前景。

Say-say

代网友问：

鲤鱼颗粒料中，有水产复合维生素了，能再添加微生态制剂吗？如果加上微生态，对维生素有没有 不好的影响？如果可以加微生态，加哪一类的比较好？芽孢还是乳酸，或者其他？