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标题: 【在线交流】漫谈维生素在水产领域的正确应用 [打印本页]

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-22 15:27
标题: 【在线交流】漫谈维生素在水产领域的正确应用
本帖最后由烟花雨于 2014-8-15 14:07 编辑

水产前沿网

如果你是我们的fans，又身为水产饲料配方师
你一定在论坛学习过一份PPT，图音并茂，讲述了水产动物维生素的需要量

如果你是我们的坛友，又身为水产饲料配方师
你一定对江湖中，维生素乃至预混料产品的众说纷纭，存有疑惑

乱象丛生之中，
如何判别维生素产品的优劣？不论是单体还是多维……
如何思辨维生素在配方中的位置和正确应用？

中国水产频道力邀某神秘嘉宾，与你一起，漫谈维生素在水产领域的正确应用

还等什么，赶快回帖提问，才能看到以下内容哦~

敬请持续关注本期【在线交流】栏目独家重磅推荐

漫谈维生素在水产领域的正确应用

——某跨国企业营养产品部水产技术负责人
时间:7月26日14:00
地点:中国水产频道  【在线交流】专栏

嘉宾简介:
wins  论坛ID：wins
　　2010-2013 中山大学水生经济动物研究所博士
　　
　　2008至今    某跨国企业动物营养与保健中国区水产类产品经理&技术主任
　　
　　2004-2008 广州诚一
　　
　　1997-2004 华中农业大学水产学院

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-22 16:10
本帖最后由烟花雨于 2013-7-24 12:00 编辑

论坛貌似很久没有配方技术方面的交流了

各位亲爱的网友们，欢迎畅所欲谈，

说说你们对维生素应用的一些看法！

话说，维生素应用有很多门道

真真假假假假真真

问不问的出真东西，就看各位的啦~{:soso_e184:}

作者: ringo 时间: 2013-7-22 17:01
{:soso_e179:}

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-22 17:48

ringo 发表于 2013-7-22 17:01

兄台做什么料呢？

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-22 17:49

nonddy 发表于 2013-7-22 17:09
看看那位大佬

认识么？呵呵

作者: adeyy 时间: 2013-7-22 17:58
期待啊对维生素有很多问题

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-22 18:02

adeyy 发表于 2013-7-22 17:58
期待啊对维生素有很多问题

透露一个在线交流的秘密：前排提问，嘉宾将回答的更加仔细{:soso_e133:}

作者: 瓶子2 时间: 2013-7-22 18:18
不错不错。。可以学习了

作者: 较真的水货 时间: 2013-7-22 19:21

需要隐藏吗？

作者: 较真的水货 时间: 2013-7-22 19:25
这个营养在膨化料中给人用了等于没用一样的维生素，不是说没有技术运用，问题是怎么没法使用开来。局限因素是什么？

作者: liaowang738 时间: 2013-7-22 21:27
我只想问一下维生素C在白对虾饲料中是否能直接大量添加起到抗应激作用，做成功能性饲料

作者: syusuke 时间: 2013-7-22 21:49
期待大侠分享经验{:soso_e183:}

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-23 08:46

较真的水货发表于 2013-7-22 19:25
这个营养在膨化料中给人用了等于没用一样的维生素，不是说没有技术运用，问题是怎么没法使用开来。局限因素 ...

兄弟，你直接了当问问题，这么说，有点绕啊~

作者: siry 时间: 2013-7-23 09:05
这个话题永远也讲不完啊

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-23 09:17

siry 发表于 2013-7-23 09:05
这个话题永远也讲不完啊

呵呵，事实上，水产饲料中的维生素应用还不是很科学。有些厂家甚至是乱加。加多少，怎么加，自己心里都没谱

作者: 涉水居 时间: 2013-7-23 09:25
期待高人登场，学习一下。

作者: wins 时间: 2013-7-23 12:33
看看，字数不够句号凑

作者: 买饲料的小男孩 时间: 2013-7-23 14:28
不会是讲包膜维生素吧，期待“神秘”

作者: cocoa 时间: 2013-7-23 16:04
占位等...................

作者: mzhy668 时间: 2013-7-23 17:42
还有三天哦，此贴收藏，等待学习机会

作者: mwzhang886 时间: 2013-7-24 08:37
期待，重量级大虾登场

作者: 水宝宝 时间: 2013-7-24 08:55
大虾还没出现~

不知道大虾能否先分享下经验呢

作者: yulee 时间: 2013-7-24 09:56
希望有技术含量的东西能交流出来,这个主题好.

作者: 水产行业好 时间: 2013-7-24 12:06
现在市场上维生素产品太多太多了！价格也是多少钱的都有！叫人怎么选择？
这东西已经是必须添加的了，就是添加谁的问题了。单体维生素价格透明，就是几家寡头在那炒炒炒，每年搞几个噱头炒炒停产啊检修啊减产啊什么的跟经销商串通起来囤囤货狂赚一批，年头不好没什么题目炒作或者像今年行情差需求量少那就平稳点赚点倒手辛苦费。复合多维那就是乱成一团糟了，谁都说他的好，含量高，三天两头来推产品可是谁都验证不了他到底好在哪，前几年饲料还有点钱赚多维那几十块钱成本不算什么，现在是能省就省多维自然也要尽量用便宜的，可是经常听说别的厂家检测谁谁谁的多维含量不够，或者又是用了谁谁谁的出了问题，搞到都不知道怎么用了，买贵了做冤大头买便宜了怕出问题，而且还需要人家很多方面的服务，就很难在产品上较真了，再说较真也没用总不可能叫人家每批送检吧我们自己又检不了！
不知大虾有没有料，指教一下啊

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-24 12:11

水产行业好发表于 2013-7-24 12:06
现在市场上维生素产品太多太多了！价格也是多少钱的都有！叫人怎么选择？
这东西已经是必须添加的了，就是 ...

所以啊，在这里求教真心话，免得再回家大冒险

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-24 12:13

水产行业好发表于 2013-7-24 12:06
现在市场上维生素产品太多太多了！价格也是多少钱的都有！叫人怎么选择？
这东西已经是必须添加的了，就是 ...

说的都是大实话啊，不过有一点不敢完全认同：多维自然也要尽量用便宜的！
兄弟，俗话说的好，便宜没好货。
看看单体什么价，再看看自己的拿货价，算上运费和供货商利润，这玩意儿用的心里有底么？
这不是大冒险是神马？

作者: 悠悠三十年 时间: 2013-7-24 15:40
学习学习再学习

作者: lg83062 时间: 2013-7-24 20:27
维生素的使用有个什么标准，饲料中如何添加，鱼发病时加多少适宜，加哪些维生素好

作者: 为鱼而生 时间: 2013-7-24 21:25
呵呵，维生素的使用也是非常混乱的，期待有精彩的讲解

作者: 美丽白虾 时间: 2013-7-25 08:10
请教三个问题：1、饲料中添加的哪几种维生素，是单体分别添加，还是综合配制（只要是原料中有够量的就不加了）？2、不同的水产动物（不同的鱼、虾、蟹）饲料中添加有无不同？3、饲料厂是如何考虑高温对某些维生素的影响的？

作者: 胡路怡 时间: 2013-7-25 09:10
期待这是哪位大虾

作者: ocean-spirit 时间: 2013-7-25 09:16
前来学习学习。。。。

作者: ffish 时间: 2013-7-25 09:32
请教高手几个问题：
1. 每种维生素在膨化饲料和颗粒饲料生产工艺中的损失各是多少？目前来看众说纷纭。
2. 膨化料比颗粒料到底应该提高多少含量添加？
3. 所谓“包膜”工艺在您看来，对鱼虾生长是否会有效？是否具有性价比优势？
4. 水产饲料原料中有很多维生素含量都很高，甚至超过了养殖动物的需求量，那么这几种维生素有无可能不加？有无最低添加标准？
5. 有无水产养殖动物对不同原料中维生素的消化吸收率研究数据？
6. 目前对虾、海水鱼、以及草鱼、罗非鱼等品种的预混料，在我们国内每吨饲料平均添加价位在多少？即多维和多矿的添加成本分别是多少？
7. 能否详细介绍下不同维生素形式的效果和对应价格情况？以及他们的一些物理特性？
8. 在您看来，目前国内维生素企业和外资企业相比，其产品质量差异和优劣势在什么地方？

盼高人回复......
多谢！

作者: HerDer 时间: 2013-7-25 10:27
神秘嘉宾？？

作者: marigold 时间: 2013-7-25 10:28
什么好东西这么神秘

作者: marigold 时间: 2013-7-25 10:31

买饲料的小男孩发表于 2013-7-23 14:28
不会是讲包膜维生素吧，期待“神秘”

包膜在高压下听说膜会受损的具体实验不知道有没有做过的

作者: zjuwzq 时间: 2013-7-25 11:10
搞得神神秘秘的

作者: vince 时间: 2013-7-25 11:42
谢谢分享，支持下！！！！！

作者: 尐佡 时间: 2013-7-25 14:24
不知有些什么说法。

作者: 周万华 时间: 2013-7-25 14:38
嘿，搞的这么神秘，我猜是温博士吧!

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-25 14:40

周万华发表于 2013-7-25 14:38
嘿，搞的这么神秘，我猜是温博士吧!

嘿嘿，谁是温博士？
很有名么？

作者: 悠悠三十年 时间: 2013-7-25 14:47
请教。胆碱可以在饲料里足量添加吗？

作者: ffish 时间: 2013-7-25 17:39

周万华发表于 2013-7-25 14:38
嘿，搞的这么神秘，我猜是温博士吧!

呵呵，DSM，WM？
很有这个可能，跨国维生素企业就那么几家，在国内出现的负责水产的就那么两个人似乎......

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 08:24
本帖最后由烟花雨于 2013-7-26 08:32 编辑

我有两个问题请教：
1、今天看新闻，某企业千分级预混合饲料成功上市
我理解千分级的意思就是：1吨饲料中，只需要添加1kg左右的预混料
请问，千分级添加量的预混料产品，与通常1%添加量的预混料相比，有何优势？有何劣势？
从混合均匀度角度考虑，浓缩到千分之一，可以保证混合均匀么？

2、预混料，用户采购之后，在保质期内如何预防吸潮结块？这个现象是否普遍？

作者: yulee 时间: 2013-7-26 10:02
请教大侠,在对虾饲料中,维生素预混料的粒(细)度应该在多少目合适? 在配方中0.2%或者0.5%或者1%的比例哪个在饲料中分散更均匀,效果更好呢?那种载体更安全,粒度要多少目呢?谢谢.

作者: yulee 时间: 2013-7-26 10:08
本帖最后由 yulee 于 2013-7-26 10:12 编辑

不知道大侠对帝斯曼和罗氏发表的水产动物维生素需求量(对虾)的数据有什么见解? 两者只是在维生素A和E之间有差别。这两者的需要量与生产实际中的差别有多大？谢谢

作者: 渔人自娱 时间: 2013-7-26 10:11
现在维生素使用的很多，特别是直接使用的也很多，很想知道维生素是直接泼水呢还是添加到饲料中（拌料）好呢？对虾来讲有没有一个推荐的使用量呢？
水溶性维生素泼水之后还有效果么？脂溶性维生素可以泼水使用么？

作者: 启善 时间: 2013-7-26 10:27
学习学习

，向大师们学习

作者: ojh1081 时间: 2013-7-26 10:41
过来看看怎么样

作者: QQ_EAA4FC 时间: 2013-7-26 11:13
挺好的，又可以学习了

作者: kuper 时间: 2013-7-26 11:18
谢谢分享！！

作者: xiaoxin007 时间: 2013-7-26 11:30
为看嘉宾简介，眼睁睁的被小编骗了一次回复。。。。

作者: wins 时间: 2013-7-26 11:54
大家好，很荣幸有机会在中国水产频道和大家交流水产里面维生素的应用。感谢fishfirst，感谢烟花雨，感谢大家。维生素在水产里面的应用是一个很大的话题，于水产动物品种众多，水产动物维生素的研究也比较困难，维生素的机理机制和相互作用更是非常复杂，我个人所知甚浅，这次交流也是为了抛砖引玉，期待更多的朋友来关注来讨论水产饲料里面维生素的应用，请多指教！

作者: wins 时间: 2013-7-26 11:55
本帖最后由烟花雨于 2013-7-26 13:33 编辑

liaowang738 发表于 2013-7-22 21:27
我只想问一下维生素C在白对虾饲料中是否能直接大量添加起到抗应激作用，做成功能性饲料

维生素C在对虾饲料中是可以大剂量添加的，有饲料厂这样做过，一吨料加几公斤VC据说效果很好。但是抗应激需要综合考虑，VC不是万能的。我建议在功能性饲料中还需要考虑其余其它维生素和免疫增强剂等成份。帝斯曼在欧洲有一个针对三文鱼抗应激的功能性预混料Health Premix，我看成份列表里面就有C，E，葡聚糖，核苷酸等成份。需要注意的是虾料里面的VC应该是VC酯。

作者: wins 时间: 2013-7-26 11:56

较真的水货发表于 2013-7-22 19:25
这个营养在膨化料中给人用了等于没用一样的维生素，不是说没有技术运用，问题是怎么没法使用开来。局限因素 ...

膨化料里面都有用维生素啊

作者: wins 时间: 2013-7-26 12:01
本帖最后由烟花雨于 2013-7-26 13:34 编辑

水产行业好发表于 2013-7-24 12:06
现在市场上维生素产品太多太多了！价格也是多少钱的都有！叫人怎么选择？
这东西已经是必须添加的了，就是 ...

单体维生素的价格其实是很透明的，如果不做行情，维生素的贸易商根本赚不到什么钱的，所以我觉得除了饲料厂，大家都希望来行情。
复合多维说起来很简单，一个配方，买齐原料，混一混。但是会做很简单，真的做好还是很难的。怎么保证你买的原料是真的，怎么保证生产环节的准确添加，其实背后还是有很多技术含量的，有时候检测含量不够也不一定是多维厂家有意为之，可能买的原料，或者到生产配方的转换，或者生产环节，都有可能会影响最后的检测含量。而且多维这东西，感官很难品控，检测项目又多误差又大，不同单位的检测结果也不一定一样，所以选一个可靠的供应商很重要。
另外价格高不等于贵，价格低不等于便宜哦。

作者: wins 时间: 2013-7-26 12:04

烟花雨发表于 2013-7-24 12:13
说的都是大实话啊，不过有一点不敢完全认同：多维自然也要尽量用便宜的！
兄弟，俗话说的好，便宜没好货 ...

多维原料的价格都是一天一报的，换算系数是公开透明的，一分钱一分货。价格便宜量又足，那是大宝SOD蜜。

作者: wins 时间: 2013-7-26 12:20
本帖最后由烟花雨于 2013-7-26 13:38 编辑

lg83062 发表于 2013-7-24 20:27
维生素的使用有个什么标准，饲料中如何添加，鱼发病时加多少适宜，加哪些维生素好

维生素的现在参照的标准主要有两类，一类是NRC之类的研究结果，一类是各个维生素或者预混料企业提出的推荐标准。
但是我问过萧锡延老师，关于水产动物NRC标准的来历，是在水族箱条件下，使用纯化饲料进行研究得出的需要量，不是在饲料生产中应用的添加标准。我也问他会不会推出一个考虑到动物疾病或者应激方面的应用标准，萧老师说现有的数据还不足以支撑这样一个标准。所以NRC标准对指导我们的应用有非常重要的参照意义，但是我们在考虑应用水平的时候，需要考虑维生素的保留率，应激等方面的影响，在NRC的基础上调整应用配方。
在鱼病高发季节，我推荐提高维生素的用量，一般推荐饲料厂整体提高多维的添加量，有些饲料厂可能会额外强化VC，肌醇或者VE。就饲料厂的反馈来看，高含量的维生素对提高鱼的抗病力会很有效。

作者: wins 时间: 2013-7-26 12:22
本帖最后由烟花雨于 2013-7-26 13:42 编辑

美丽白虾发表于 2013-7-25 08:10
请教三个问题：1、饲料中添加的哪几种维生素，是单体分别添加，还是综合配制（只要是原料中有够量的就不 ...

饲料原料里面的维生素，对以集约化养殖来讲，是不足以满足生长需求的。我见过没有加维生素的三文鱼饲料的各项维生素检测结果，维生素水平并不高的。
不同水产动物的维生素添加量会有差别，主要和大配方的蛋白、脂肪水平相关，偶尔考虑一下应激和品种特性。
我觉得高温对维生素的破坏一直以来被夸大了。我们一直说维生素怕光，怕热，怕湿，这些概念一直是建立在维生素晶体的基础上的。现在饲料行业中所使用的维生素剂型，很多其实是很稳定的，除了个别特别娇气以外。高温对维生素的破坏是需要检测数据佐证的，我收集过一些饲料厂家送来的全价料样品，有颗粒料，膨化料和虾料，检测里面一些维生素的含量，很多看起来没有那么糟糕。维生素的保留率数据，是设计多维和预混料配方的基础数据之一。

作者: wins 时间: 2013-7-26 12:27

ffish 发表于 2013-7-25 09:32
请教高手几个问题：
1. 每种维生素在膨化饲料和颗粒饲料生产工艺中的损失各是多少？目前来看众说纷纭。
2 ...

1. 每种维生素在膨化饲料和颗粒饲料生产工艺中的损失各是多少？目前来看众说纷纭。
－众说纷纭需要拿出数据来。饲料里面的维生素含量检测是很不容易的，不仅含量太低，而且干扰太多。有些在国内还无法检测。所以数据很重要。有一些维生素在饲料里面其实很稳定，比如烟酰胺，VE，D3，有些中等稳定，比如VA，有些极不稳定，比如K3

2. 膨化料比颗粒料到底应该提高多少含量添加？
－膨化料比颗粒料提高多少添加，其实更应该看膨化料的整体配方水平比颗粒料高档多少。至于工艺的破坏，其实没有那么严重。

3. 所谓“包膜”工艺在您看来，对鱼虾生长是否会有效？是否具有性价比优势？
－包膜是一个很好的概念，同样对生长的影响也需要拿出数据来评估。如果包膜能够回答这两个问题，应该可以开始考虑评估性价比了。1，包膜能够耐受工艺和高温吗？2，包膜的释放效率

4. 水产饲料原料中有很多维生素含量都很高，甚至超过了养殖动物的需求量，那么这几种维生素有无可能不加？有无最低添加标准？
－最低添加标准请参照NRC。我不建议在饲料里面节省维生素，这是最不应该省的投资。

5. 有无水产养殖动物对不同原料中维生素的消化吸收率研究数据？
-这个真没有

6. 目前对虾、海水鱼、以及草鱼、罗非鱼等品种的预混料，在我们国内每吨饲料平均添加价位在多少？即多维和多矿的添加成本分别是多少？
－这个添加成本的幅度就很大了，不同的区域，不同的饲料定位，配方师对维生素的理解和重视程度都会影响到对维生素的使用。草鱼每吨饲料最低不加多维，20多，40多，60多块钱和更高成本多维的都有，罗非鱼40块到80的都有，海水鱼和虾60－100块左右的都有。多矿的成本十几到几十块，有的用有机矿，成本就高一点。总体来说，国内水产饲料维生素应用水平是偏低的。

7. 能否详细介绍下不同维生素形式的效果和对应价格情况？以及他们的一些物理特性？
－这个，要PPT来讲了。。。。。

8. 在您看来，目前国内维生素企业和外资企业相比，其产品质量差异和优劣势在什么地方？
－指单体生产企业还是多维生产企业？国内企业这些年进步很快，也做得很好。单体方面，如果价格存在差异，那么可能就是其质量和含量稳定性等细节方面的体现。

作者: wins 时间: 2013-7-26 12:35
本帖最后由烟花雨于 2013-7-26 13:56 编辑

烟花雨发表于 2013-7-26 08:24
我有两个问题请教：
1、今天看新闻，某企业千分级预混合饲料成功上市
我理解千分级的意思就是：1吨饲料中 ...

千分级，就是百分之零点几添加的意思，也叫小比例预混料。与常规1％添加的相比，优势是营养浓度高，性价比会高。载体不是少了嘛，包装运输不要钱的嘛？劣势是添加时候需要称量保证添加量准确，不过可能有的厂家也不需要称量。另外如果太浓缩，需要预混。一般认为，0.2％以下就难以保证混合均匀，需要预混。
预混料的储存条件如果不是特别差，结块吸潮的情况不普遍。而且预混料的采购计划如果做好了周转应该是很快的。

作者: wins 时间: 2013-7-26 12:39

yulee 发表于 2013-7-26 10:02
请教大侠,在对虾饲料中,维生素预混料的粒(细)度应该在多少目合适? 在配方中0.2%或者0.5%或者1%的比例哪个在 ...

虾料维生素载体应该60目以上比较合适。1％的分散均匀度理论上肯定比0.2％的要好。维生素的载体一般要考虑到载体的水分，容重，PH，承载性等方面特性，保证多维不容易分层，不和维生素发生反应，同时减少维生素之间的接触，现在用砻糠做载体的多。

作者: wins 时间: 2013-7-26 12:43

yulee 发表于 2013-7-26 10:08
不知道大侠对帝斯曼和罗氏发表的水产动物维生素需求量(对虾)的数据有什么见解? 两者只是在维生素A和E之间有 ...

你说的是OVN手册上对虾的维生素需要量数据吗？帝斯曼的版本是罗氏的升级版，2011年底发布的已经是第12版了。

作者: wins 时间: 2013-7-26 12:50
本帖最后由烟花雨于 2013-7-26 14:08 编辑

渔人自娱发表于 2013-7-26 10:11
现在维生素使用的很多，特别是直接使用的也很多，很想知道维生素是直接泼水呢还是添加到饲料中（拌料）好呢 ...

关于水产中维生素泼水，我查过很多资料，问过很多人。包括学校做实验，苗场，养殖场在处理鱼的时候往往都会泼洒维生素，有些人说有用，有些人也将信将疑。我在网上搜索相关文献，只找到一篇《河北渔业》 2007年05期维生素C缓解南美白对虾应激状况的应用研究。如果这种做法真的有效，应该有大量的文章和数据出来的。因为从机理上确实很难解释，比如有效浓度，还有吸收方式和作用时间。借用我同事的一句话，维生素应该被吃掉，而不是泼在水里。如果您有这方面的经验请告诉我，我非常想来收集数据来确定泼洒维生素的效果。

作者: yulee 时间: 2013-7-26 13:19
本帖最后由 yulee 于 2013-7-26 13:20 编辑

wins 发表于 2013-7-26 12:50
关于水产中维生素泼水，我查过很多资料，问过很多人。包括学校做实验，苗场，养殖场在处理鱼的时候往往都 ...

在对虾上，很多人在对虾苗种运输时都会加点维生素C，大家认为效果较好。
个人认为在池塘泼洒维生素C还是具有一定的作用的，对于缓解对虾应激来说。

另外还有一点大家其实大家都不了解，维生素C可阻断亚硝胺对对虾毒害作用，从而降低应激和对肝胰腺的伤害（亚硝胺来源于水体中的亚硝酸盐与水体以及对虾饲料、体内的二级胺（仲胺）的反应）。

作者: 蓬莱岛主 时间: 2013-7-26 13:30
参与学习。

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 13:30

wins 发表于 2013-7-26 11:54
大家好，很荣幸有机会在中国水产频道和大家交流水产里面维生素的应用。感谢fishfirst，感谢烟花雨，感谢大家 ...

这位就是我们的神秘嘉宾，大家有问题可以向wins踊跃提问哦！

感谢wins提前登场！！

撒花欢迎！！
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作者: yulee 时间: 2013-7-26 13:32

wins 发表于 2013-7-26 12:43
你说的是OVN手册上对虾的维生素需要量数据吗？帝斯曼的版本是罗氏的升级版，2011年底发布的已经是第12版了 ...

我也不知道我手上的 ovn手册是哪一年的？能传一份2011版的看看吗？

作者: wins 时间: 2013-7-26 13:34

yulee 发表于 2013-7-26 13:19
在对虾上，很多人在对虾苗种运输时都会加点维生素C，大家认为效果较好。
个人认为在池塘泼洒维生素C还 ...

池塘泼洒VC缓解应激的的作用和机理我也一直在求证。谢谢你给我新的线索，我对这个问题也有兴趣，会继续关注

作者: kila 时间: 2013-7-26 13:38
期待可以学到东西

作者: 水宝宝 时间: 2013-7-26 13:40
2. 膨化料比颗粒料到底应该提高多少含量添加？
－膨化料比颗粒料提高多少添加，其实更应该看膨化料的整体配方水平比颗粒料高档多少。至于工艺的破坏，其实没有那么严重

温博士手头有没有可以参考的数据？

作者: yulee 时间: 2013-7-26 13:41
有很多预混料公司的多维和多矿是合在一起的，这样矿物质很多都有催化或氧化的作用？这样是不是会造成维生素损失的风险呢？还是有什么技术保证两者处于完全的隔离状态？谢谢。

作者: 水宝宝 时间: 2013-7-26 13:42
请问一下：怎么辨别维生素预混料的品质？多数厂家目前还没有自检能力，送检又慢又贵，这个怎么办？

作者: wins 时间: 2013-7-26 13:45
本帖最后由 wins 于 2013-7-26 14:06 编辑

水宝宝发表于 2013-7-26 13:40
2. 膨化料比颗粒料到底应该提高多少含量添加？
－膨化料比颗粒料提高多少添加，其实更应该看膨化料的整体配 ...

膨化料以后维生素的保留率有部分数据。
请google下面的文章

NationalInstitute of Nutrition and Seafood Research, Norway

Vitaminand mineral status in young rainbow trout fed extruded feeds with gradedinclusions of a vitamin and mineral premix

Rune Waagb Φ Eldar ?.Bendiksen Kim S.Ekmann Arne Guttvik Gro-Ingunn Hemre

《Program& Abstracts of the 14th International Symposium on Fish Nutrition &Feeding 》

标识为红色的维生素是检测出来保留率偏低的项目。可能是真的偏低，也可能是检测误差。比较全价料里面维生素的检测误差是很大的。从上面的数据来看，VE的保留率59％与以往经验不符，K3 10％与以往经验不符，但是我现在觉得K3的保留率可能真的只有这么点。还有B6和VC，应该都是很稳定的，尤其是VC酯。但是从VC的含量来看，全价料里面VC含量27ppm已经低于绝大部分实验室能够检测的下限，可能存在误差。
仅供参考。另外帝斯曼为一些客户的膨化饲料所检测的维生素含量不便公开分享，但是大体上和我的结论相符。请理解。

untitled.JPG (376.95 KB, 下载次数: 500)

[DSM][OVN]2011折页-A.pdf

668.25 KB, 下载次数: 232

作者: 水宝宝 时间: 2013-7-26 13:46
7. 能否详细介绍下不同维生素形式的效果和对应价格情况？以及他们的一些物理特性？
－这个，要PPT来讲了。。。。。

有没有现成的PPT 啊{:soso_e113:}

作者: diandian 时间: 2013-7-26 13:50
请教博士：目前，多维中哪几种单体的包膜工艺相对成熟？

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 13:53

wins 发表于 2013-7-26 12:27
1. 每种维生素在膨化饲料和颗粒饲料生产工艺中的损失各是多少？目前来看众说纷纭。
－众说纷纭需要拿出数 ...

7. 能否详细介绍下不同维生素形式的效果和对应价格情况？以及他们的一些物理特性？
－这个，要PPT来讲了。。。。。

嘿嘿，请举例简要说明一下嘛

作者: wins 时间: 2013-7-26 13:56
本帖最后由烟花雨于 2013-7-26 14:25 编辑

yulee 发表于 2013-7-26 13:41
有很多预混料公司的多维和多矿是合在一起的，这样矿物质很多都有催化或氧化的作用？这样是不是会造成维生素 ...

矿物质对维生素可能会有一定的影响，这里对矿物质的选择就特别重要。比如矿物质的结晶水，比如矿物质的处理工艺。矿物质的添加成本比较低，往往被忽视，但其实矿物质的门槛更低，你懂的。
关于矿物质对维生素的影响，推荐查阅预混合饲料加工技术，徐学明，江南大学，看单项微量元素对VA胶囊的影响，40摄氏度30天。而且我们也在0.2％的高浓度含矿物质的预混料中检测过三个月和六个月后维生素的保留率，结果挺好的。

作者: yulee 时间: 2013-7-26 13:58
您说K3极不稳定,目前用的一般是甲萘醌,而亚硫酸氢钠甲萘醌(MSB)的稳定性差,但是亚硫酸烟酰胺甲萘醌(MNB)的稳定性应该可以吧.请问目前您了解市场上的K3 主要是哪一种呢?

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 13:59

wins 发表于 2013-7-26 12:35
千分级，就是百分之零点几添加的意思，也叫小比例预混料。与常规1％添加的相比，优势是营养浓度高，性价比 ...

但为何国内市场上，小比例预混料依然不能盛行？？？

作者: 泰山之巅 时间: 2013-7-26 14:01
请问，您认为，就淡水鱼料而言，维生素成本应该在哪个区间，比较合理？为什么？

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 14:02

wins 发表于 2013-7-26 12:39
虾料维生素载体应该60目以上比较合适。1％的分散均匀度理论上肯定比0.2％的要好。维生素的载体一般要考虑 ...

据我所知，砻糠的质量，目前各预混料厂家很少进行监控。
这一环节，对多维品质的影响有多大？
如何监控？该考量哪些指标？检测方法有么？

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 14:02

wins 发表于 2013-7-26 12:43
你说的是OVN手册上对虾的维生素需要量数据吗？帝斯曼的版本是罗氏的升级版，2011年底发布的已经是第12版了 ...

哪里可以看得到？？？

作者: tsinglin 时间: 2013-7-26 14:07
本帖最后由 Say-say 于 2013-7-26 14:10 编辑

问一个问题：目前的工艺而言，经过高温制粒以后，对维生素的破坏，究竟可以达到何种程度？能剩下多少？

作者: 水族馆妖精 时间: 2013-7-26 14:08
与其看我们的提问，我倒想了解嘉宾他的关于维生素使用方面的一些观察与思考，比如现在国内的水产饲料配方师的一些普遍或个案的情况，问题等

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 14:09

wins 发表于 2013-7-26 12:50
关于水产中维生素泼水，我查过很多资料，问过很多人。包括学校做实验，苗场，养殖场在处理鱼的时候往往都 ...

能不能从维生素作用机理方面分析一下，泼水起到一定正面效果的可能原因？

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 14:10

wins 发表于 2013-7-26 12:50
关于水产中维生素泼水，我查过很多资料，问过很多人。包括学校做实验，苗场，养殖场在处理鱼的时候往往都 ...

是清除自由基么？

作者: 悠悠三十年 时间: 2013-7-26 14:13
迟到了。{:soso_e128:}
请教，南美白对虾肝胆护理主要是哪些维生素？

作者: wins 时间: 2013-7-26 14:16

烟花雨发表于 2013-7-26 14:09
能不能从维生素作用机理方面分析一下，泼水起到一定正面效果的可能原因？

分析不出来，求指点求真相

作者: yf2000 时间: 2013-7-26 14:18
谢谢给机会学习

作者: yulee 时间: 2013-7-26 14:18
强烈要求嘉宾能够系统的将水产饲料中各种维生素使用的注意事项介绍一下,问一句答一句,感觉不过瘾阿. 呵呵

作者: 夏天的雨 时间: 2013-7-26 14:18

yulee 发表于 2013-7-26 13:32
我也不知道我手上的 ovn手册是哪一年的？能传一份2011版的看看吗？

http://www.dsmovn.com/pip/view.asp?id=40

博士，需要密码啊~~

水产前沿网

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 14:19

wins 发表于 2013-7-26 13:45
膨化料以后维生素的保留率有部分数据。
请google下面的文章
NationalInstitute of Nutrition and Seafo ...

VE的保留率59％与以往经验不符
是高了还是低了？在预混料配方中，对VE的设计量，你的建议是？

作者: 夏天的雨 时间: 2013-7-26 14:19

yulee 发表于 2013-7-26 14:18
强烈要求嘉宾能够系统的将水产饲料中各种维生素使用的注意事项介绍一下,问一句答一句,感觉不过瘾阿. 呵呵

强烈希望！

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 14:21

wins 发表于 2013-7-26 13:45
膨化料以后维生素的保留率有部分数据。
请google下面的文章
NationalInstitute of Nutrition and Seafo ...

"K3的保留率可能真的只有这么点。"
那么，在多维配方设计时，如何解决这一问题？或者在全价料配方中，如何弥补这个缺陷？

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 14:22

水宝宝发表于 2013-7-26 13:46
7. 能否详细介绍下不同维生素形式的效果和对应价格情况？以及他们的一些物理特性？
－这个，要PPT来讲了。 ...

赶紧的哇，等着分享呢！

作者: 烟花雨 时间: 2013-7-26 14:26

wins 发表于 2013-7-26 13:56
矿物质对维生素可能会有一定的影响，这里对矿物质的选择就特别重要。比如矿物质的结晶水，比如矿物质的处 ...

水产营养研究领域，现在对微量元素和维生素的应用研究，哪位专家做的比较深入一些？在试验设计方面，有没有更好的建议？

作者: 悠悠三十年 时间: 2013-7-26 14:26
有帝奥曼的解压密码吗？

作者: gzwater 时间: 2013-7-26 14:27
温Dr.请问液体纳米维生素是概念吗？如果不是，它比普通粉剂的维生素有什么优势和缺点？

作者: jacklees 时间: 2013-7-26 14:27
坐等直播精彩信息，

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