【7·5 在线交流】叶元土教授做客中国水产频道畅聊营养及新书出版

lutherlh

叶老师，普通的颗粒料（非膨化料）中如果直接使用生大豆能行吗？抗营养因子在80-90度的制粒过程能破坏多少呢？

lutherlh 发表于 2013-7-4 08:20
期待叶老师将邮件再次发送，谢谢！

找到邮件，已经回复了

lutherlh

QQ_A8AE47 发表于 2013-7-4 15:26
找到邮件，已经回复了

收到！谢谢叶老师！你真是太好了！

lutherlh 发表于 2013-7-4 15:17
叶老师，普通的颗粒料（非膨化料）中如果直接使用生大豆能行吗？抗营养因子在80-90度的制粒过程能破坏多少呢 ...

我们试验过，在普通硬颗粒饲料中使用5%以下大豆是可以的。

lutherlh

QQ_A8AE47 发表于 2013-7-4 15:27
我们试验过，在普通硬颗粒饲料中使用5%以下大豆是可以的。

谢谢叶老师！

lutherlh

叶老师，你书中斑点叉尾鮰参考配方中的“菜饼35”是指的生菜饼还是热榨的菜饼？另外使用膨化大豆的目的是基于什么原因呢？
小麦和玉米在粘结性方面会有差异吗？用小麦的成品与用玉米的成品同样的工艺下面，含粉率和粉化率会有差异吗？

lutherlh

叶老师，您的参考配方中比较多的用到了血细胞蛋白粉和肉粉，但这两种原料的质量往往变异很大，能否推荐几个质量靠得住一些的生产厂家？

lutherlh 发表于 2013-7-4 15:51
叶老师，你书中斑点叉尾鮰参考配方中的“菜饼35”是指的生菜饼还是热榨的菜饼？另外使用膨化大豆的目的是基 ...

是指青饼，蛋白35%、含油脂7%的。膨化大豆是提供脂肪、磷脂和蛋白质，主要是考虑叉尾鮰体色保护问题。玉米的粘接性能不会低于小麦的

lutherlh 发表于 2013-7-4 15:56
叶老师，您的参考配方中比较多的用到了血细胞蛋白粉和肉粉，但这两种原料的质量往往变异很大，能否推荐几个 ...

呵呵，这个就只有私下谈谈了

sdhuang

叶老师，你多次提到一次肉粉，我们以前也用过可粉碎是个大问题，由于一次肉粉含油量较高，用0.8或者1.0的筛子很难粉碎，不知道叶老师有没有什么好的办法啊。

sdhuang 发表于 2013-7-5 09:15
叶老师，你多次提到一次肉粉，我们以前也用过可粉碎是个大问题，由于一次肉粉含油量较高，用0.8或者1.0的筛 ...

一次肉饼的确因为油脂含量高难以粉碎，但是经历二次压榨油脂、尤其是经过加热后再压榨的话，蛋白质溶解度下降，油脂氧化增加。所以理想状态还是一次肉饼较好。目前的处理方法难点就在粉碎，可以先采用肉饼粉碎机直接将肉饼粉碎，之后再进入配料仓与其他原料混合粉碎。现在的肉饼粉碎机有产品，一些肉粉厂可以直接看到这i类粉碎机的。之后就是进入生产线的粉碎了。这样的肉粉蛋白56%、脂肪30%以上，且肉饼较好保存。对于需要高油脂的饲料这种方法是很好的。目前饲料油脂都很高，尤其是在今年前期水温很低的情况下，高油脂饲料的效果就特别的明显了。

why369

  非常敬仰叶老师，也有幸听过您的几次报告，所以一直关注您的新书，并在第一时间采购到手。请问一下叶老师，夏季由于气温较高，饲料成品水分较低，检测蒸汽质量、调质温度都正常，也尝试在混合机中加水，但保水效果较差，成品水分提不上去，怎么样可以增加水分和保住水分，最终提高成品水分？

泰山之巅

叶老师就是人气旺，交流还没开始帖子就跑到第5页了。{:soso_e113:}

why369 发表于 2013-7-5 09:49
非常敬仰叶老师，也有幸听过您的几次报告，所以一直关注您的新书，并在第一时间采购到手。请问一下叶老师 ...

这时一个大家都很关心的问题啊。建议去看一下食品化学中关于水分的那章。饲料、饲料中的水分包含结合水、毛细管水和游离水三个部分组成，结合水和毛细管水与物料结合紧密，而游离水则容易蒸发或被微生物利用。有一个“水分活度”的概念，水分活度就是指物料中的水分能够被微生物生长所利用的程度，主要就为游离水了。在一些食品中，含水量很高但是水分活度很低，则不易被微生物利用，也就不容易长霉了、变质了。如果饲料中可以保持较高的水分而又不容易长霉，这就是我们所需要的，这就需要保持较高的水分而很低的水分活度，就要增加结合水、毛细管水的比例，而控制游离水的比例。一些吸水、保水能力强的物质则可以实现保持较高水分含量、但是水分活度很低的目标。这i类物质如单糖、寡糖类物质，饲料原料中较好的如糖蜜。同时，如冰鲜鱼、鱼膏、虾膏等也有很强的亲水、保水能力。所以，可以选择一些糖蜜、新鲜原料等进入饲料配方中，可以保持较高的水分含量、而水分活度低。
在调制环节如何增加水分含量、如何保持较高的持水力？直接添加蒸汽水依然还是游离水，而如果鱼糖蜜、乳化剂类物质如磷脂油、液体防霉剂（含有乳化剂）则可以增加水分含量、且以结合水存在。调制器中物料水分含量至少要达到16-17%，在85-95度温度下淀粉糊化度很好，饲料调制效果很好的。所以，增加成品中水分要在调制阶段和饲料配方中就开始工作才行的。
成品饲料水分含量与长霉的问题涉及到颗粒冷却的温度与速度，这要特别注意了。如果冷却速度过快，饲料表面的温度下降而内部温度高、水分含量高，容易出现颗粒内部长霉的情况；在目前的高温期，饲料经过高温暴晒下颗粒内部水分蒸发出来但还是在饲料袋里，就会导致整袋饲料长霉。因此，控制颗粒饲料冷却速度、冷却时间就尤为重要的了。一般冷却仓的容积要为单位时间里制粒机制粒量的2倍左右才能有效保障冷却时间。装袋时饲料的温度与环境温度的差异一般要求在5度以下，同时要保障颗粒内部也降温了。

泰山之巅 发表于 2013-7-5 09:52
叶老师就是人气旺，交流还没开始帖子就跑到第5页了。

呵呵，惯例啊，先来的有时间，打字就可以慢慢地码字了。如果太过集中了，码字都来不及的。早起的鸟儿吃的好喔

why369 发表于 2013-7-5 09:49
非常敬仰叶老师，也有幸听过您的几次报告，所以一直关注您的新书，并在第一时间采购到手。请问一下叶老师 ...

对于高油脂含量的饲料，在配方中要保持5-8%的磷脂油，磷脂是双性分子，也是很好的乳化剂，可以提高调制、制粒效果，同时也增加产品中水分含量而水分活度低

现在有时间，就写点东东了。关于鱼粉的问题。
我们一直主张水产饲料对于鱼粉等主要原料要有一定的话语权，今年的机会来了。
首先是，去年底到今年的鱼粉反季节大涨价，后果已经开始显现，个人以为的后果主要有：一是国外主流鱼粉在中国、在中国水产饲料中的份额将显著下降。世界一半的鱼粉在中国，中国的一半鱼粉在水产饲料中，这次所谓的饥饿营销、反季节大涨价，“得罪”可是水产饲料啊！所以，水产饲料就到处找鱼粉、找动物蛋白，非主流渠道的鱼粉大量进入中国市场，国产鱼粉、中国周边区域的鱼粉进行水产饲料，成为主流；也给了其他动物蛋白如血球粉、肉粉的机会。同时，高价下，水产饲料厂不再囤积鱼粉，现买现用，在资金上暂居了一定的优势，鱼粉厂、鱼粉商承担了大量的资金利息喔。二是，原料只有部分企业掌握了高价鱼粉下，鱼粉组合替代技术方案，而今年是，几乎所有的企业都学会了这i类技术，这时最大的进步啊。以后鱼粉等要再高价，水产饲料企业就有了博弈的技术手段了，就很难是鱼粉商、鱼粉厂说了算的事了。希望水产饲料企业技术人员多多学会不同原料的组合替代技术对策，这是上策啊。
另外一个问题需要技术人员去思考：不同的鱼粉差异到底在哪里？比如说白鱼粉与超极蒸汽鱼粉、超蒸鱼粉与蒸汽鱼粉。蒸汽鱼粉与直火鱼粉，他们的差异到底在哪里？是营养质量的差异还是安全质量的差异，是营养素质量还是加工方式对营养质量的影响比如温度的影响？差异有多大？如果仅仅是营养质量的差异，我在配方中多用一点行不？而如果是安全质量如蛋白质腐败产物、油脂氧化产物的差异，那就很难了，只能选择某种加工方式、某种原料的鱼粉了。其实，营养质量差异主要是原料鱼如海水鱼淡水、全鱼与鱼排等，而安全质量则主要在加工方式与工艺，比如，鱼熔浆是否返回添加到鱼粉中、鱼粉中油脂含量水平、鱼粉中组胺和丙二醛含量等则对安全质量影响很大。这要成为主要的控制指标啊。

siry

叶老师：
            提高鲫鱼鱼体健康状况（使用预混料），从哪方面着手比较方便、合适？
            盐城鲫鱼红鳃病的发病情况，一致认为水温提高可以解决部分的问题，您怎么看待这中说法的？是  
            否与养殖的密度，饲料的品质有一定的诱因呢？

why369

QQ_A8AE47 发表于 2013-7-5 10:37
这时一个大家都很关心的问题啊。建议去看一下食品化学中关于水分的那章。饲料、饲料中的水分包含结合水、 ...

非常感谢叶老师，谢谢！

旋转木马

siry 发表于 2013-7-5 11:11
叶老师：
            提高鲫鱼鱼体健康状况（使用预混料），从哪方面着手比较方便、合适？
             ...

大红鰓 建议防控方法首先是稳定水质；其次使用复方新诺明内服；最后采用微生物制剂调控水体，使用生物酶、维生素等制剂改善肠道环境、增强鱼体体质，提高机体的抗应激能力。 如果是鳃出血 盐城目前就是早点出鱼 还没有治疗的方案。