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楼主: 水宝宝

[饲料营养] 7·29【在线交流】HFMR技术在鱼粉替代中的应用@诺伟司陶青燕中国海大艾庆辉

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陶青燕

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101楼

发表于 2014-7-29 15:23:24 |只看该作者

本帖最后由烟花雨于 2014-7-29 15:27 编辑

在84楼大家可以看到HFMR技术的解释和示意图。
在使用HFMR技术时，我们需要做两个平衡，第一个是营养素的平衡，另一个是营养与建康的平衡
营养素的平衡是通过补充相关的营养素来实现的，如补充蛋氨酸，磷，磷脂，诱食剂等，
营养与建康的平衡是通过对抗或消除那些对鱼虾建康有负面影响的抗营养因子来实现的

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102楼

发表于 2014-7-29 15:24:29 |只看该作者

艾庆辉发表于 2014-7-29 15:10
海水仔稚鱼的消化酶种类大致相同，在开口期通常包括胰蛋白酶、胰淀粉酶、胰脂肪酶等，而胃蛋白酶的出 ...

谢谢！但不能给您及格，只能打个45分。我问的是龙胆石斑这条鱼。不是问大致相同。。。

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又见飞刀... 我觉得陶博士说的有道理，这哥们一看就比我还外行呵呵...... 发表于 2014-7-29 21:16

pengmowell 日记本同学，你确定在回复的时候脑子没短路呀。。。还是你本来就这样呀发表于 2014-7-29 16:33

陶青燕艾老师长期给学生打分，现在反过来，很受伤。由于水产养殖品种很多，所以一定要某种养殖品种特别是新兴的养殖品种的数据几乎是不可能，艾老师给出的是具有普遍指导意义的信息，很好啦！发表于 2014-7-29 15:28

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发表于 2014-7-29 15:26:06 |只看该作者

本来觉得自己很帅很高大，见到艾老师让我汗颜；本来觉得自己有几把刷子，与艾老师交流才发现自己很嫩。。。。。艾老师！你让我情何以堪.......

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104楼

本站会员 发表于 2014-7-29 15:26:09

陶博士，请问HFMR技术这块，诱食性是如何衡量的？

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陶青燕诱食性确实是一个难题，在替代量较小的情况下，可以不额外考虑，如果替代量大了，还是需要增加天然诱食剂的，我们会增加乌贼膏等的用量，或者考虑酵母提取物。在其它国家也是同样的做法发表于 2014-7-29 15:32

kila 我也想问替代后诱食这个问题？发表于 2014-7-29 15:28

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kila

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发表于 2014-7-29 15:27:08 |只看该作者

请问，我们这边有比较多的虾壳粉和昆虫蛋白粉，用虾壳粉和昆虫蛋白粉替代鱼粉，会对消化和吸收，肠道健康有不利的影响吗？

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陶青燕对于虾壳粉或者昆虫粉，需要注意几丁质蛋白的含量，这些蛋白是不能被有效利用的。总体而言动物蛋白作为替代源的难度会比植物蛋白要小，但你需要同时注意氧化，脂肪酸平衡，磷等发表于 2014-7-29 15:34

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泰山之巅

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106楼

发表于 2014-7-29 15:27:25 |只看该作者

为写日记而注册发表于 2014-7-29 15:24
谢谢！但不能给您及格，只能打个45分。我问的是龙胆石斑这条鱼。不是问大致相同。。。

您真幽默哈，问题写详细些，方便老师更好的回答。

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老朋友

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107楼

发表于 2014-7-29 15:27:47 |只看该作者

问：HFMR技术中数量营养平衡与功能营养的平衡与鱼鱼类营养氨基酸理想模型有何区别？

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陶青燕 HFMR技术包含氨基酸平衡技术，HFMR技术中还包含矿物元素的平衡，脂肪酸平衡等，以上是营养素平衡部分，还有一大的平衡是营养和建康的平衡发表于 2014-7-29 15:36

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发表于 2014-7-29 15:28:07 |只看该作者

烟花雨发表于 2014-7-29 14:50
受@Joying 哥所托，小编先代他上传一篇好文：

一段一段来哈：

最终的效益好才是真的好

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老朋友

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发表于 2014-7-29 15:28:45 |只看该作者

是重点平衡有机微量元素吗？

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陶青燕如果要排序的话，并列第一的是肠道建康和氨基酸的平衡，这两个技术有决定性的作用发表于 2014-7-29 15:38

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发表于 2014-7-29 15:31:05 |只看该作者

本帖最后由烟花雨于 2014-7-29 15:33 编辑

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谢谢！但不能给您及格，只能打个45分。我问的是龙胆石斑这条鱼。不是问大致相同。。。

龙胆石斑鱼属于海水鱼，它的消化酶如上所述！

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111楼

发表于 2014-7-29 15:32:09 |只看该作者

请问艾老师，攻克海水仔稚鱼开口料，存在的主要难点是什么？

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发表于 2014-7-29 15:32:17 |只看该作者

该实验的21鱼粉组，用了几种蛋白源进行替代，为什么还是只加了0.067%，为什么不再加一个高含量的HFMR（比如说前面的两倍），应该不是成本的问题吧，是出于什么考虑？在只补充几种最重要的微量元素的情况下能完成大量鱼粉替代么，有没有考虑一些传统意义上非必需的微量元素平衡？

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陶青燕很对，在替代量更大的情况下，需要补充的物质会更多，因此在目前补充物质的情况下的有效替代量为50-100公斤，这个有很多国家以及中国的商业试验都证实了，但由于添加剂的开发注册的原因以及添加成本还没办法使用。发表于 2014-7-29 15:42

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Joying

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113楼

发表于 2014-7-29 15:32:50 |只看该作者

本帖最后由烟花雨于 2014-7-29 15:46 编辑

水生所201 发表于 2014-7-29 15:22
饲料微平衡技术，讲究的是微量元素的平衡，而且是可消化微量元素的平衡，甚至会受到溶失的影响，在海鲈中可 ...

非常好的问题，确实在鱼类替代方案容易实现，对虾自身方面的原因，替代实现要难一些，但我用自己的虾塘来实践，确实取得了比较好的效果。

===========小编分割线=================

Joying哥的作品，第二段：

以下是笔者以自己的珠三角典型土虾塘进行的实践！

由于结合实际，我们的目标定位得现实，亩产500-600斤。设计生产计划就有了最高策略，亩放虾苗计划是3.5，由于送了部分虾苗，达到了4万/每亩。投放花白鲢20条，小规格鲫鱼50条（后期）。实验饲料为自配料，鱼粉一定得降下来，所有的原料自己亲身查看，蛋白定在34-36，赖氨酸1.6-1.7，蛋氨酸0.55-0.6，验证鱼粉的替代方案，学习泰国的经验模式，另外在提高养殖成功率上下功夫。配方如下：

原料	添加量Kg	备注
进口超级鱼粉（CP67%）	100	比国产鱼粉容易鉴别
鸡蛋粉	80	CP40.1，EE28.8，Ash24.3,Ca9.19,P0.72 提供胆固醇和磷脂性原料。
啤酒酵母	40	CP46.7，核苷酸
去皮豆粕	150
花生麸	80	取她诱食性风味氨基酸和精氨酸，但要考虑霉菌毒素，也不能单纯听美大豆协会忽悠。可用但控量。
面粉	100
玉米	150	由于便宜，所以用，泰国地区也用木薯粉替代面粉。
大豆磷脂	15
豆油	10
鱼油	10
磷酸二氢钙	15	想加高点，但考虑环保，加了点植酸酶
DSM多维2116	1
天科多矿	5
胆碱50%	2
赖氨酸70	3
羟基蛋氨酸84%	1.5	诺伟司产品
诺酸宝AFG	2	诺伟司产品，改善肠道健康，控制弧菌
爱克多	0.2	诺伟司产品
鱼虾混养料	250	Cp26.3,
其他	5.3	酶制剂，植物精油其他等。还好都是送的样品
合计	1020

养殖结果：

投苗时间

3月30日

收虾

6月27日

规格

50头

价格（元）

17.3

塘规格

近3亩

饲料数量

商业成品0-1#40蛋白虾料

400斤

自配实验料

2350斤，饲料总成本7790元

收虾（塘内存100-200斤）

1910.5

用药成本（元）

2500

电费（元）

3250

塘租折算（元）

3500共计

盈利（左右）（元）

15000共计

亩产

650斤

系数（大致）

1.4

人工折算

1500元

最后一段在119楼，请戳http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=30772&pid=201825&fromuid=166

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xiaoxin007 人工成本1500，偏低。饲料成本按照配方看，不低啊。发表于 2014-7-29 16:22

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水产者

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发表于 2014-7-29 15:33:21 |只看该作者

艾老师您好！陶博士您好！问您一下，从饲料方面来说，鱼类脂肪肝形成的原因及防治方法有哪些？

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陶青燕见112楼发表于 2014-7-29 15:43

kila 用脂肪代替部分的蛋白质，会不会更容易得脂肪肝？发表于 2014-7-29 15:35

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发表于 2014-7-29 15:35:07 |只看该作者

Joying 发表于 2014-7-29 15:32
非常好的问题，确实在鱼类替代方案容易实现，对虾自身方面的原因，替代实现要难一些，但我用自己的虾塘来 ...

你在虾塘中做的实验替代了多少鱼粉？跟正常鱼粉组相比，生长差异有多少？

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Joying 没有对照组，只养了一塘，每年4-6月雨季不好养，其他4塘养了冬棚罗非，盈利才是硬道理。发表于 2014-7-29 15:38

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烟花雨

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发表于 2014-7-29 15:35:32 |只看该作者

水生所201 发表于 2014-7-29 15:32
该实验的21鱼粉组，用了几种蛋白源进行替代，为什么还是只加了0.067%，为什么不再加一个高含量的HFMR（比如 ...

@艾庆辉教授，这个实验是您做的么？能不能请您回答一下这个问题？

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1、分享一份压箱底的好资料，学小编一样明码标价。每被下载一次，你的钱袋儿就会哗啦啦响一次哦~
2、发表原创帖，技术类、终端市场信息类、行业趣闻见解等，小编会重奖金币哦。多回帖，少灌水，有价值的回帖，小编也奖励金币的~
3、每日签到~

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陶博士，您好，阅读过您的几篇大作，受益匪浅，建立了“毛头小子”的一些理论体系，在此表示诚挚的谢意，借水产频道宝地，向您请教这个问题：
1.您在外援氨基酸的添加量确定方面，是否有考虑lys/met 比例。我在一些文献中看到，对于鱼类来说，lys含量很高，met偏低处理组，生长及饲料转化率方面不及lys、met均偏低值。有种说法是过量的添加lys，可能会存在lys的浪费，请问您怎么看？实践饲料配制时怎样控制这个问题？

2.高低档料投喂方面：一种40%蛋白高档饲料，一种38%蛋白高档饲料。同一生长阶段，饲喂同一种鱼类，投喂率方面应该有怎么的差异化控制？？@陶青燕

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118楼

发表于 2014-7-29 15:39:07 |只看该作者

请教陶博士，HUFA是针对不同环境下不同品种的养殖对象特定设计的吗？

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烟花雨

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发表于 2014-7-29 15:40:02 |只看该作者

本帖最后由烟花雨于 2014-7-29 15:45 编辑

看到大家陆续对Joying哥的作品提出疑问，小编已上传第二段，配方及养殖结果都在那：

第二段来啦！！请戳113楼，链接http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=30772&pid=201818&fromuid=166

最后一段：

以下是拍档提供的，他是实际操盘者，他微信给我的，那么笔者也分享下，但我是看不懂的，希望有养虾内功强的人能看懂。

养殖关键点：1、提高虾体抵抗力，调理好肠胃，投料精准度需要把握。2、水体一定要稳定，不能太肥，也不能瘦，五月雨水多，宜肥点，水质稳定。3、饲料不能追求高蛋白，高脂肪，考虑虾肝胰腺耐受力。4、塘低改善，后期投点小规格鲫鱼，水质稳定投点花，白鲢。虽然投鱼后，虾很难高产，但是目标在600斤，就不难。