8·29【在线交流】众专家齐聚大探讨：鱼体为啥变色？ 叶元土黄峰冷向军张文兵陶青...

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水宝宝 发表于 2014-8-29 17:16
在虾里加点虾青素，虾就会更红了

不一定，虾不健康，加再多的虾青素也没用

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冷向军 发表于 2014-8-29 17:35
是合成的；做饲料时，逐级扩大混匀，不需要先用油溶解；我们在虹鳟做实验的效果很好，100PPM(纯虾青素)， ...

合成的体色会失真，色彩陈旧，您用用天然的加油的试试

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冷向军 发表于 2014-8-29 17:35
是合成的；做饲料时，逐级扩大混匀，不需要先用油溶解；我们在虹鳟做实验的效果很好，100PPM(纯虾青素)， ...

虹鳟饲料是不是含油量比沟鲶饲料多

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冷向军 发表于 2014-8-29 17:35
是合成的；做饲料时，逐级扩大混匀，不需要先用油溶解；我们在虹鳟做实验的效果很好，100PPM(纯虾青素)， ...

虾青素不用油溶，大部分会排掉的，很浪费

mcy5

冷向军 发表于 2014-8-29 15:52
叶黄素的含量数据是有的；使用上，一般叶黄素不超过100PPM，如果你要更快着色，可以更高些；高至1000PPM， ...

几位尊敬的大佬给的都是“干货”哈。几年前为达到个别养殖户在1个星期着色上市的要求，超上限添加效果不错。目前消费市场在回归理性，很感谢主行业管及专家对“天然叶黄素”的允入及合理使用指导。

mcy5

为写日记而注册 发表于 2014-8-29 17:54
虾青素不用油溶，大部分会排掉的，很浪费

请教：是不是所有色素不用油溶解，在肠道中的损失都比较大？如果溶解的话用什么油比较好，浓度多少？谢谢！

吴业阳

张文兵 发表于 2014-8-29 17:01
避免这样的问题应该做到：水好以减少应激对体色的影响；饲料要营养均衡并合理使用增色添加剂，减轻体内代 ...

学习了，谢谢张老师！

张璐/通威

刚刚有时间上来学习，好久没见过这么精彩的交流了，衷心感谢众位专家教授！

hyaha

今天出差，路上手机不好交流，只能晚上回来看大家的交流信息{:soso_e127:}

一片云

水宝宝：  @崖南渔夫:非营养需求、非食用品质提升的饲料添加剂是否有存在的必要呢，面粉增白剂都被停用了，鱼色剂还会远吗？

张文兵教授：水产品有时不仅只是食物，它还是一种文化，比如鲤鱼和大黄鱼在我国传统民间文化中都有很重要的地位。所以针对“@崖南渔夫”提出的这个问题，我个人觉得添加剂的使用底线是对消费者安全、对养殖动物无伤害、对环境无污染。

学院派：下面是本人遇见的一些问题以及总结，希望点评下。谢谢。

第一张图片：网箱养殖鲤鱼，怎么那么黑呢。去年年底销售这个鱼的时候，客户都不敢相信是鲤鱼，有的人说是青鱼，有的人说是岩鲤，怎么都不相信这是鲤鱼。我最后把这个鱼重新取了一个名字----青庭鲤，说是新品种鲤鱼，慢慢的市场才开始接受。
第二张图片：发洪水或浑水的时候，野生鲤鱼就比较发白，泛白。网箱里面养殖”青庭鲤“也有点泛白。
第三张图片：野生鲤鱼，这个鱼肉质好，体色好，体型好，卖价高。
今年年初的时候粗略的总结了一下网箱里面的鲤鱼体色问题。个人认为有以下几点：A、饲料。B、养殖密度。C、水的透明度。D、网箱深度。F、靠色。
A、饲料，去年用的是成都海大鲤鱼饲料，33蛋白，拉到网箱上差不多6000元一吨，饵料系数2.2-2.5。另外一个朋友用的是正大饲料，他养殖出来的鲤鱼就没有那么黑，所以我认为饲料是一个原因，具体到底怎么回事就不清楚了。B、养殖密度，投喂同一种饲料，不同的养殖密度，体色相差很大。C、水的透明度，在大网箱里面养殖的鲤鱼，体色接近野生鱼的体色。D、网箱深度，网箱越深，网箱底部越黑暗，鱼的体色就发黄。F、靠色，见过很多鱼的体色会跟着环境的变化而改变体色。G、鱼的品种。
以上几点都是来源于生产实践中，希望几位大师从理论的角度分析点评下。现在做水产，养殖成本高，利润低，风险大。我现在的养殖思路是从养殖什么品种到怎么养的问题上，要养就养殖出漂亮的鱼，高价的鱼，卖相好，肉质棒的鱼。（http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=207394&fromuid=53209）

黄峰教授：你那个网箱养鱼鱼体变黑，如果饲料没问题，很可能是环境胁迫时间太长，所造成的。比如密度太大、空间太小，如果再加上一些饲料问题，时间长了，就会变色。
如果是这种情况，换一下环境，养殖一段时间，应该可以恢复。

Liaowang738：黄老师讲的环境胁迫影响体色的问题，今年在我司下面养殖户中发现过，有相当一部分黄颡鱼体色花的，但经过一次卖鱼后，剩下的鱼经过一周的养殖后，体色转为正常，然其他条件并未改变

叶元土教授：17楼那个网箱养殖鲤鱼体色问题，很早就有这个问题，还是90年代在西部网箱养殖中就出现过，即使是在江河流水网箱中也有过。那个时候饲料原料是不应该有掺假的。我也想知道原因啊，有没有可以分享的资料？

学院派：原因就是那边水浑浊，鱼泛白。结合洞庭湖的浑水，合江长江浑水，我这里的案例，在鲤鱼体色问题，我认为影响最打的是水。 叶教授，我现在在搞生产，没有那么多的资源去搞定量的研究，有的只是案例，不好意思。合川那边搞船体网箱养殖的鲤鱼就是泛白，这点来说水质的浑浊度对鱼的体色是有影响的，湖南洞庭湖的野生鲤鱼在贵阳卖不动

张文兵教授：我对这个问题的看法如下：
首先该同仁发了几张非常清晰并能说明问题的照片，赞一个。同时，我认为该同仁在养殖鲤鱼体色方面已经是专家了^_^，你的很多分析我赞成。我个人也这样认为：
体色的形成最终是由基因所决定的。养殖鲤鱼的种质很重要，目前人工养殖的品种（包括鲤鱼）在许多方面与野生型比均有不同程度的退化。但在遗传背景都一样的情况下，体色的改变收到诸多外界因素的影响，包括营养、疾病、环境因素（水质、密度等）。与网箱养殖相比，野生鲤鱼生长周期长（便于自身色素沉积）、食物来源广（部分天然食物中含有体色形成所需的色素或色素前体物质）、密度低（避免胁迫可能对体色的不良影响）。而网箱养殖鲤鱼除了上述与野生鲤鱼的不一样外，集约养殖、高速生长和相对持续的高营养（配合饲料的使用）对肝脏代谢和健康的压力，以及可能的病害都会对体色造成不良影响。

liaowang738：今天才28号啊，来早了，请教老师们一个最重要的问题，食用异常体色的鱼对健康是否有影响或那些异常体色的鱼建议不要食用？

叶元土教授：这个问题你懂的，难于回答啊。体色不变的鱼就安全了？

冷向军教授：是不好回答呀。这要看这种色变是饲料中的毒害因子引起的，还是水环境因子引起的；前者，会有毒害物质沉积，后者，离开了原来的环境，会逐渐好转的。

虾兵鱼将：请教各位老师：能否从商业配方的角度，提出一套适合饲料厂执行的 避免黄颡鱼体色异常的 方案？
方案给出的建议举例：
1. 不同原料需要关注哪些关键指标？（鱼粉、鱼油、玉米蛋白粉、油脂类……）
2. 这些关键指标的检测结果要在什么数值范围内？（酸价、VBN、黄曲霉毒素）
3. 为了降低风险，哪些原料是避免使用的？

陶青燕博士：我个人的建议是原料供应商的管理比指标更为重要。从原料供应商的生产资质，实地考察，信誉管理等。对于质量掺假者绝不姑息。单从指标控制，容易衍生新的掺假技术。

海天一色：比如提到的光、环境、温度对鱼体体色的影响，有没有一个比较量化的数据呢。什么样的光体色会变黄，水色什么样，透明度多少，温度这些~

黄峰教授：你这个问题，很好，目前我还没看到相关的准确数据报道。其实，大家都想做到这一点，比如说光照强在多少的情况下，鱼体开始产生变色问题，这样在生产上操作起来就相当的方便了。看来类似问题只能今后日积月累，大家相互交流，才能共同发展。

海天一色 ：如果没有养殖环境可以换的话，咋办？

黄峰教授：先卖一部分，改善环境，养殖一段时间。最关键还是找到原因。我只是根据你说的情况，推测。

一片云

liaowang738 ：之前问的问题重复一遍，请教老师们一个最重要的问题，食用异常体色的鱼对健康是否有影响或那些异常体色的鱼可以食用，如黄金黄颡鱼等？

叶元土教授：这个问题你懂的，难于回答啊。体色不变的鱼就安全了？

冷向军教授：是不好回答呀。这要看这种色变是饲料中的毒害因子引起的，还是水环境因子引起的；前者，会有毒害物质沉积，后者，离开了原来的环境，会逐渐好转的。

liaowang738：是的，叶老师说的真是大实话，整个养殖行业追求利润，追求高（产）大（规格）靓（外观漂亮），而忽视了养殖的根本--食品的健康属性，哪些部门该来监管或约束呢，是否有必要成立水产品健康分级标准呢？

水宝宝：如果是如刚刚老师提到的油脂氧化，黄曲霉毒素这些呢？

mwzhang886：  体色不仅黄鳝、黄颡、塘虱有体色要求，养殖牛蛙的颜色也差异大，只是没影响销售才没引起重视

马利：陶博士:因此网箱和清水会增加黑色素的量，因此鱼会很黑。 而红色和黄色则不能从头合成必需依赖食物来源的类胡萝卜素物质，因此在肥水条件下的藻类可以提供丰富的类胡萝卜素，从而可以使鱼体的红黄色更为艳丽。
同意陶博士的观点，所以说网箱和清水养鱼，鱼摄食的藻类少，颜色黑也是正常的，这就提醒各位在产品定位时一定要分开是池塘养殖，还是网箱养殖，而且池塘养殖和网箱养殖的养殖效果也要有很大差别！

Sunningfish：学习了，养殖环境对鱼体的颜色影响很大哦，但颜色不好看或者不像我们想想中的一样，并不一定不健康。

liaowang738：题外话：问一下各位老师，若果要建立简易水产品的健康分级制度来引导市场，应该设立哪些简易的指标，如外观，解剖看肝脏，油脂等（出口的产品有客户的标准，内销的产品没人标准参考啊，消费者更是相关信息缺失）

叶元土教授：其实，很是看好大陆“供港鱼”的方式和质量标准的。如果所有养殖鱼类、养殖动物都有一个停食期就好了。如果采用“供港鱼”的瘦身鱼办法，嘿嘿，鱼体要安全很多的，肉也很好吃的，能够吃出鱼肉的味道了。

黄峰教授：叶教授，会有这一天的。不用担心。

iaowang738：谢谢叶老师解答，水产品看来还是要走附加值高的品牌路线，不过之前的通威鱼也做不出，难难难啊

叶元土教授：我吃过这类鱼，真的好吃啊。瘦身过程中鱼体也排毒啊，残留的毒素也排除了。只是鱼体重量减轻很多的，市场价格要高才行。

水宝宝：前天群里有个朋友说他们卖台湾鲷，最便宜卖到酒店也要28块一斤，其实就是罗非鱼！现在罗非鱼才卖5块多点，这差距！

水宝宝：要搞清楚鱼体为什么会变色，首先要了解清楚鱼体体色的形成机制。昨天黄峰老师已经分享了他鱼体变色问题的观点及建议，其他几位老师可否也分享一下？

水宝宝：向江团要求是黑，那在配方上怎么做？

陶青燕博士：在生产实践中，想要让鱼黑的方式最简单有效的方式是使用铜离子，因为铜参与了黑色素的合成，所以有些养殖户在泼洒硫酸铜后会发现鱼变得黑了。同时高蛋白配方由于含有更多的酪氨酸，也容易让鱼的黑色素合成量增加。

叶元土教授：这个办法也推荐啊？不行的，要食用安全啊！

马利：白色江团要贵些！

冷向军教授：我认为泼硫酸铜后变黑，是短期内的表现；从长时间来看，铜多了，会致体色变黄。

水宝宝：如果是如刚刚老师提到的油脂氧化，黄曲霉毒素这些呢？

冷向军教授：这些当然属于有害物质类，危害是难免的；关键是量有多大，是否足以对人产生实质损伤

水宝宝：见过一些草鱼肉变成黄色的，这个还能吃吗？

冷向军教授：我小时候在老家钓鱼，时常钓到发黄的鲫鱼，那可是纯野生的呀；这个变黄的草鱼，只要是生长正常的，属于叶黄素沉积类的，当然可吃

叶元土教授：有照片吗？发上来看看

黄峰教授：鱼的体色问题其实与能不能吃没有关系。青椒、红椒都可以吃。有问题吗？主要人的观点，没见过的同形态的东西，难以接受。问题是鱼体是否有残留之类的东西，就讨嫌了。那个玩意儿又看不见。但是很可怕。

水宝宝：我想请问一下各位老师：如何在早期就能发现鱼体变色的情况,从而更早的解决问题？ @yyt  @钝角  @张文兵 @冷向军 @陶青燕

叶元土教授：1、在养殖服务的时候，打渔解剖观察和摄食观察时可以发现；2、解剖看鱼体腹腔内黑膜是否正常，如果黑膜已经黑色不足，则后期体色可能发生变化的。3、如果做血液检测，可以看血清总胆红素、胆汁酸含量，超过正常2倍左右鱼体很快会变色的。
陶青燕博士：对于鱼体变色的早期发现，需要养殖户的细心观察，往往投喂浮性料，鱼到水面吃食比较容易观察到，而对于沉水料，往往要等到有较大比例的鱼体色变化后才能被养殖户觉察到。

黄峰教授：生产过程中我认为目前还难以找到合适的方法。只有勤观察。实验室内你可以检测这色素，那色素的，但是谁会在生产中这么去做呢？

叶元土教授：一个草鱼肠道外脂肪发黄的照片

冷向军教授：这个应该是叶黄素的沉积，不知肉变黄否？再仔细看，此鱼肠道有点问题

水宝宝：我好奇是什么原因变红的？

黄峰教授：我比你更好奇。鱼宝宝生下来就是红的。原因嘛，应该是近亲繁殖导致的的遗传获得性。

言行好修意念难：请教叶老师，玉米蛋白粉6%和叶黄素0.3%的限量是经验值还是做过实验有数据支撑的？

叶元土教授：经验值。饲料色素含量在40-60ppm就够了，不要过量使用色素。玉米蛋白粉是蛋白含量60%的，当然不要掺假哈。

为写日记而注册：如果加的是虾青素，那就很贵了

叶元土教授：叶黄素含量，鱼体饲料中一般不会用虾青素的

一片云

水宝宝：第二个问题：原料色素含量方面，是否有较详细的数据？以及使用量上的建议？@yyt  @钝角  @冷向军 @陶青燕 @张文兵

冷向军教授：叶黄素的含量数据是有的；使用上，一般叶黄素不超过100PPM，如果你要更快着色，可以更高些；高至1000PPM，目前还没有观察到毒性。

帅到被人砍：尊敬的张教授@张文兵 您好，据水宝宝反馈，您开展过大黄鱼体色的深入研究，在此向您请教两个问题：
1.对于大黄鱼来讲，比较实用的添加剂是哪些？ 大宗营养元素对大黄鱼体色有无明显影响？
2.关于大黄鱼着色部位的研究，您觉得站在科研角度，应从哪些角度开展相关探索？

张文兵：1.对于大黄鱼来讲，比较实用的添加剂是哪些？ 大宗营养元素对大黄鱼体色有无明显影响？
就目前我们自己的研究数据来看，虾青素、角黄素和叶黄素的使用对体色有较好的改善作用，使用时要注意适当的比例。养殖大黄鱼不仅是需要提升背部和腹部的黄色，还需要提升唇部的红色。

2.关于大黄鱼着色部位的研究，您觉得站在科研角度，应从哪些角度开展相关探索？
这个问题提得很好，这也是在帮我们团队梳理将要进行的研究。从我们先前的研究结果来看，促进养殖大黄鱼的黄色值提升没有多大问题了，但在促进唇部红色值方面我们还正在努力。所以首先要弄清楚决定大黄鱼在不同部位沉积不同类型色素的生物学基础是什么，有什么关键基因、关键酶，以及神经和激素调节。然后再探讨营养条件如何能产生影响。另外，我们刚结束的实验表明虾壳粉的使用对改善养殖大黄鱼的体色有很好的作用。

水宝宝：第三个问题：正常体色是否能有较为具体的量化指标？一些配方师表示什么颜色算正常、好，没有标准，全靠一张口。@yyt @钝角 @张文兵 @冷向军 @陶青燕

黄峰教授：我还没看到相关报道或公开文件。

冷向军：最直观的，就是眼睛看了，再拍成图对比；我想大家对通常所见的各种鱼，基本上有个颜色的范围；如果要量化，就要借助色差仪了，读出颜色的亮度、黄度、红度等数值来

帅到被人砍：敬爱的叶佬@yyt  您好，拜访过您在黄颡鱼和回鱼上的几篇文章，收益匪浅。在此冒昧请教您个问题：您觉得从饲料层面如何控制着色部位。比如说，怎么达到一种极端情况：黄颡鱼腹部青铜色，而背部黄色？

叶元土教授:如果饲料安全性高，鱼体健康，在饲料中使用40-60ppm的也黄色，同时保护好鱼体肝胰脏，你所说的腹部青铜色就会出现。而短期加黄要做到这点是很难的，且不稳定，容易褪色。黄颡鱼等黄色体色鱼类在饲料中使用色素是必须的，因为鱼体不能合成这些色素，只有从饲料中摄取。因此，在饲料中使用玉米产品、海藻类产品、和来源于万寿菊的叶黄素是可以的。

水宝宝： 第四个问题：根据各位老师提到的一些影响因素，可否谈谈防控体色变化的几个关键点及具体的措施建议。@yyt  @钝角  @陶青燕 @张文兵 @冷向军

张文兵教授：关于这个问题实质还是水产养殖的五要素而已：水、种、病、饵、养

黄峰教授：这个问题有点难。对于变色问题，东家有东家的问题，西家有西家的问题，原因错综复杂。不过我认为，环境问题可能是首要问题。一、前面有位朋友说得好，以前大家都吃大自然的，怎么就没见各种怪体色的鱼呢？二、利用配合饲料进行掠夺式养殖方式，而目前我国的鱼饲料问题，还没有一种属于精准配方饲料，必然存在利用性不理想的问题，造成排出物过多，引起养殖环境恶化。三、从鱼的代谢本身看，只要适量地补充一些着色剂，应该就可以满足鱼体合成必要的色素，添加量过多，鱼虾自然会排出去，也就是说，鱼虾体色具有自我调节、平衡的能力，这也是鱼虾本身的遗传因素所决定的。四、但是一旦鱼虾处于恶劣的养殖环境中，比如水中NH3含量，对鱼虾来说，遇到这种环境，它们的首先反应是逃避，但是人类却把它们至于无处可逃的境地，那么它们怎么办？只有被动接受，调节自身的各种生理机能，改变对体色的动态代谢平衡水平，从而导致体色产生变化。

氨的毒性机理
氨对细胞的影响。分子氨进入血液后，转变为游离氮，并产生一个氢氧根离子（OH-），浓度高时，对酶的催化作用和细胞膜的稳定性有明显的影响。高浓度的氨能吸收三羧循环中的α酮戊乙酸，从而使谷氨酸脱氢反应逆向进行，同时减少辅酶-I（NADH）的有效氧化值。然后由于谷氨酸的氨转化为谷氨酰胺，而降低细胞中的三磷腺苷的浓度。
氨对排泄的影响。以NH3的形式直接排出是大多数鱼类的重要途径。水环境中氨浓度增加造成排氨困难，鱼类可能首先减少或者停止摄食以减少代谢氨的产生。停止摄食后，必然降低生长率。
氨对渗透作用的影响。水环境中高浓度的氨影响鱼类的渗透作用。因氨增加了鱼类对水的渗透性，从而降低体内的离子浓度。淡水生物是高渗透压的，在氨的致死浓度中，虹鳟的排尿量比平时增加6倍。从理论上说排尿量增加会超过肾脏的吸着能力，而引起氯化钠、葡萄糖、蛋白质和氨基酸的消耗。
氨对氧运输的影响。氨能严重损害鱼的鳃组织，降低鳃血液吸收和输送氧的能力。由于血液的pH较低，增加了氧的消耗，破坏了红细胞和造血器官。把虹鳟置于NH3--N为21μg/L的水环境中培养6个月，鳃发生显著的病理变化，鳃的损害减少了鳃的亲氧面积和运送氧的能力。生活在含氨环境中的银鲑，同样由于酸性代谢产物的积累，使血液的pH下降而减弱血液的输氧能力，血液中含氧的饱和程度降低，但银鲑能通过肾脏和呼吸机制使pH恢复正常。虹鳟在氨的致死浓度中，氧的消耗量增加了3倍。这可能是由于活动量的增加，维持水、盐平衡的能量消耗增大或是细胞代谢受干扰所致。赖克巴（1967）发现鱼类在含氨的环境中，红细胞和血红蛋白的数量显著减少。
氨对组织的影响。氨的致死、半致死浓度可引起各种鱼类的肾、肝、脾、甲状腺和血液组织变化。鱼类长期生活在含氨的环境中，可引起死亡。

冷向军教授：我们曾经做过沟鲇加虾青素的实验，效果并不好

为写日记而注册：您用的虾青素是天然的还是合成的。您用油把虾青素溶解后再用才有效果

冷向军教授：是合成的；做饲料时，逐级扩大混匀，不需要先用油溶解；我们在虹鳟做实验的效果很好，100PPM(纯虾青素)，约4周，肌肉就很红了

一片云

水宝宝 ：第五个问题：有有同行提出：多年来体色变化是轻视维生素：生物素、叶酸以及B6，也是原因之一，因为大多数的研究只是生长需求量，没有考虑应激状态下的需求。各位老师怎么看？@yyt @钝角 @陶青燕 @张文兵 @冷向军

冷向军教授：在环境和谐状态下，维生素的需求量并不高；但在目前的养殖下，哪个不是应激？应该有更高的需求量才对

黄峰教授：这是对的。

陶青燕博士：这也是很重要的原因之一，近年来，随着鱼类饵料系数的不断下降，也就意味着鱼类生长一公斤采食的饲料越来越少，而我们的矿物质和维生素的添加却是按照饲料中的浓度来确定的，因此，代表鱼虾的每天摄入的微量营养物质的量是随着饵料系数的下降而慢慢减少的。

叶元土教授：饲料中维生素的问题是值得注意的，现在有些维生素预混料中维生素含量差异很大的，有些产品的市场价格较我们所掌握的鱼体需要的维生素预混料配方成本还低，这对鱼体健康是有影响的。维生素不会直接对生长速度有很大的、很快的影响，但是，对鱼体的健康是有影响的。在体色变化后，增加维生素的量鱼体健康好转，体色也恢复。有些养殖户也知道这个的，他们会自己喷维生素在颗粒的表面的。膨化饲料中维生素含量也是一个问题。所以，一直建议黄颡鱼饲料做成硬颗粒饲料要好很多的。

扬帆齐航 ：分享一下去年某公司出现黄颡鱼变色处理方案:1查找原因，未确定安全的原料一律停用确保新生产饲料安全，做几批实验料跟踪观察；2稳定经销商信心并同经销商一起安抚下面养殖户，并对已变色客户及时进行统计，分析，保证养殖户利益吃定心丸；3对执意卖鱼客户安排卖鱼日期，按市价规格，变色不严重贴补进入市场，严重租塘进行暂养寻求转色；4对已转色养殖案例进行大力宣传，消除负面影响！通过以上，这家公司今年黄桑依然增长40%， 老客户基本温定，年初新客户开发略受影响，下半年恢复正常。

陶青燕博士：这个流程可以借鉴，我遇到的情况，只要鱼还能吃料，通过剔除怀疑原料都能恢复正常，有的鱼越冬不吃料会持续颜色异常，但水温升上来后，也可以有8-9成的鱼恢复。

吴叶阳：张老师，您好！我看到体色变化问题，就感觉苦恼，在2012年时我发现市场上用1.0粒径的草鱼膨化料投喂草鱼种，配方中玉米DDGS添加比例较高，结果发现草鱼体色比正常值偏黄，同时发现花鲢的背脊、嘴角也偏黄（花鲢也少量摄食1.0粒径膨化料），而当年鱼价不理想，养殖户有意见，故市场上引起一些投诉，我想请教的是有鳞鱼和无鳞鱼对色素的吸收和转化是否一样，怎样去避免这些不必要的颜色变化？
谢谢！

张文兵教授：有鳞鱼和无鳞鱼的色素沉积有区别，有鳞鱼的真皮层下有一层色素细胞决定体色，而无鳞鱼在表皮和真皮层下分别有一层色素细胞影响着体色。但有鳞鱼的鳞片上也有色素沉积。从这个角度来看，无鳞鱼的体色更容易受到环境和营养条件的影响，它应该是更敏感些。避免这样的问题应该做到：水好以减少应激对体色的影响；饲料要营养均衡并合理使用增色添加剂，减轻体内代谢压力，并多注意维生素和矿物质的含量。另外，要根据鱼情、水情实时使用增强抗应激能力的添加剂。

水宝宝 ：张老师可以稍微解释下吗？（分享一张我们的研究结果的照片，关于虾青素和叶黄素在大黄鱼饲料中的使用效果http://www.fishfirst.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=208144&fromuid=53209）

陶青燕博士：请教张老师，图片看起来叶黄素在大黄鱼的上作色效果要比虾青素要好，是这样吗？好像鱼的肥满度也有区别，是色素的原因吗？谢谢

张文兵教授：叶黄素在尾部和腹部皮肤中提供了更多黄色值和色素含量， 虾青素在腹部和尾部皮肤中提供了更多的红色值。应该是各有千秋。我们正在做一些不同色素比例对体色的影响的实验。

冷向军教授：这有点象养三黄鸡的脱温鸡，要想更黄，加点红

水宝宝 ：在虾里加点虾青素，虾就会更红了

张文兵教授： 冷师兄说得很好，哈哈。

冷向军教授：就是虾青素有点贵，一般要1500-2000元／公斤，含量一般只有10%

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鱼油，植物油都可以。

mcy5

为写日记而注册 发表于 2014-8-30 00:51
鱼油，植物油都可以。

谢谢，有点启发

孔雀鱼

水宝宝 发表于 2014-8-28 22:10
黄老师这么快就把内容上传了！小伙伴们抓紧时间先学习下@孔雀鱼 @言行好修意念难 @孙中亮 @阳 ...

好的，谢谢啦，在学习中。

wins

水宝宝 发表于 2014-8-29 16:29
饲料原料回归真实——这个恐怕是现在饲料厂最期待的吧，据一些配方师说，他们认为最主要的问题还是原料造 ...

三聚氰胺的纯品并不会造成体色变化，薛敏老师做过实验的

烟花雨

liaowang738 发表于 2014-8-29 16:34
虾青素听说很贵啊，具体多少钱透漏一下呗

@wins  DSM的虾青素多少钱一公斤？求告诉

猪唛窦

yyt 发表于 2014-8-29 15:45
在线的应该有做色素的企业的人，能否介绍一哈万寿菊叶黄素的提取工艺和质量评价指标？

各位，不好意思，近期一直在外出差。
天然叶黄素（源自万寿菊）的提取工艺如图：

wins

烟花雨 发表于 2014-9-2 13:46
@wins  DSM的虾青素多少钱一公斤？求告诉

不告诉