3.23【在线交流】主要水产养殖区域的养殖模式及饲料配制、预混料应用技术

渔歌子

现在是差不多晚上18：00了，刘博士和其他老师还在热情地回答大家的问题，谢谢通威的老师们！

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三人行 发表于 2016-3-23 17:37
老师，我不明白预混料中哪些成分会影响鱼体背瘦，大概机理是什么呢？

我不明白预混料中哪些成分会影响鱼体背瘦，大概机理是什么呢？

并非预混料造成背瘦。
如果不是油脂氧化造成背瘦，而鱼体腔有脂肪但背又瘦，合适的预混料及其添加剂可以促进体腔脂肪更有效地转化成肌肉组织。改善背瘦的问题。

（小编注：回复在202楼）

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三人行 发表于 2016-3-23 17:35
老师，油脂氧化瘦背的机理是什么呢？我们罗非只用豆油，金鲳以鱼油为主

油脂氧化瘦背的机理是什么呢？我们罗非只用豆油，金鲳以鱼油为主

机理你可以查一下叶元土老师的鱼类营养和饲料配制的书。
您需要梳理一下是否是原料、原料储存条件造成豆油和鱼油变质，比如潮湿和暴晒。
还需要梳理一下您的其他高脂肪原料，如DDGS、米糠、膨化大豆等原料是否变质或存储出了问题。

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渔歌子 发表于 2016-3-23 17:30
微信好友@杨新冬：最新型的水产诱食剂有哪些？每种在饲料中的添加量是多少？

最新型的水产诱食剂有哪些？每种在饲料中的添加量是多少？

这个问题陈效儒所长更专业，本来想请他回答，但他在越南，等他上线时或他安排特种所的同事帮您答疑吧。。。

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渔家郎 发表于 2016-3-23 16:44
请问：通威的水产预混料在行业内做的非常好，请问通威有畜禽预混料吗？

请问：通威的水产预混料在行业内做的非常好，请问通威有畜禽预混料吗？

有的，通威有200万吨畜禽料，通威畜禽料现在由通威畜禽研究所所长助理张金伟博士在负责相关技术，有什么问题可以问他。

渔歌子

因为刘博士工作忙，昨晚凌晨3-4点还在回答大家的问题，现在出差在外公务繁忙。本来预定交流到17：30，但小伙伴们求知欲太强，老师们不忍拒绝，他们一直坚持到现在，基本回答完毕大家的问题，或者剩下几个问题，待小编去一一挖掘出来，交给刘博士，麻烦他百忙中再抽空解答了。

今天在线交流活动先告一段落，小编会把今天交流的内容整理发到论坛和我们的微信公众平台（fishfirst).
感谢刘博士、其他老师们和小伙伴们的积极互动，中国水产频道好久没有这般热闹和生气勃勃了。希望大家常来交流哦！小编代表中国水产频道全体成员谢谢大家！

一片云

谢谢刘博士的精彩分享，刘博士辛苦了

0928

太精彩了，又是一个完美的开始！

0928

感謝小編們的用心服務！

liucongg

张璐/通威 发表于 2016-3-23 16:43
请问下通威预混料相比自配料肯定要贵得多，那有什么优势呢？

中国水产饲料做了几十年，自配料在十余年前 ...

请问下通威预混料相比自配料肯定要贵得多，那有什么优势呢？

自配预混料，15种以上维生素，8种以上矿物质元素，还有载体，这数十种原料的质量检测和跟踪；自配预混料整个一条生产线要达到科学均匀变异系数5%以内的质量控制要求，在人工费用大幅上涨情况下需要工人的自觉性和责任心，需要多少成本。
一旦预混料出现问题造成的养殖户损失的惨重性。
如何衡量，这是自配预混料需要思考和权衡的。

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渔歌子 发表于 2016-3-23 16:35
@斗龙兽医刘生：请教：饲料厂在盐城推广保健料，是否里面加了兽药。那些保健料里面到底有啥？

饲料厂在盐城推广保健料，是否里面加了兽药。那些保健料里面到底有啥？

近期有水产饲料比较大的公司推广鲫鱼保健料，我们也在关注，我们初步判断认为，他们从营养成分出发，可以有部分保健成分的免疫增强剂等添加剂，但我相信，大的公司，不敢往里面添加非水产饲料许可的兽药在里面，因为如果那样做，老板会入刑。除非生死攸关，没必要为了这点销量和利润，让老板冒这么大风险。

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aggressive 发表于 2016-3-23 14:59
刘博士好，我想请教个问题，现在对虾肝胰腺坏死症和白斑病这样猖獗，我想做一个提高对虾免疫力和保护肝胰腺 ...

刘博士好，我想请教个问题，现在对虾肝胰腺坏死症和白斑病这样猖獗，我想做一个提高对虾免疫力和保护肝胰腺的保健型的预混剂，比如用Vc啊中草药啊组成的预混剂，您能给我推荐个配方吗?谢谢。

如果您是养殖户，建议可使用通威的虾肝强。如果您是饲料公司，我们可以下来再研究和讨论这个问题。

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pengmowell 发表于 2016-3-23 15:03
刘博士，在饲料制粒的时候，维生素大多会被破坏，请问如何保证鱼类在摄食饲料的时候维生素不缺乏？

刘博士，在饲料制粒的时候，维生素大多会被破坏，请问如何保证鱼类在摄食饲料的时候维生素不缺乏？

其实，制粒的时候并不是大多数维生素会被破坏，热敏、容易被制粒温度及工艺、膨化温度及工艺破坏的维生素在预混料配方设计时会考虑添加相应的剂量；包括饲料运输、储存时维生素的损耗率，以达到维生素正常的添加剂量。

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守望星空 发表于 2016-3-23 15:07
你好，请问青鱼养殖过程中哪个阶段增加饲料投入最有效？

请问青鱼养殖过程中哪个阶段增加饲料投入最有效？

您的这个问题我没有理解好，是指青鱼在某个特定生长阶段需要更高的营养需求所以需要提高饲料的营养档次？湖州师范学院做了专门的青鱼营养方面的研究，我们也在关注他们的研究结果。

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子飞鱼 发表于 2016-3-23 15:16
请问河蟹饲料中一般脂肪比率做到多高?哪种脂肪源较好?脱壳期与育膏期饲料主要区别是什么?您是如何品价河螚硬 ...

请问河蟹饲料中一般脂肪比率做到多高?哪种脂肪源较好?脱壳期与育膏期饲料主要区别是什么?您是如何品价河螚硬颗粒饲料与膨化饲料的发展区势?谢谢！

河蟹饲料，现阶段脂肪是7-10比较普遍.但因为实际上河蟹养殖密度低，饵料组成是天然饵料+人工配合饲料，而天然饵料中脂肪含量不高，综合考虑，我个人认为，如果加工设备和工艺允许，脂肪可以做得更高。但是现阶段养殖户对高营养高价格的河蟹饲料能否接受，这是饲料公司该评估和可以引导的。脂肪源鱼油当然最好，考虑性价比和成本，可以使用植物油。育膏期可以加强脂肪含量、不饱和脂肪酸、维生素E，以使性腺发育更佳。现阶段的河蟹养殖模式更适合膨化饲料，因为膨化饲料耐水性更好。如果养殖模式上有所突破，河蟹养殖密度大大增加，硬颗粒饲料绝大部分在陆地投喂，我个人认为后熟化就可以满足摄食和营养要求。

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AquaGrwo175 发表于 2016-3-23 09:55
首先感谢刘博士的回答，也解决了我心中的一些疑问。
问题部分继续：
由于预混料的浓缩效应，添加剂在加 ...

由于预混料的浓缩效应，添加剂在加入预混料都会遇到成本的问题，如果是内部消化，由于清楚添加剂的功能会进行大料的调整，但还如果外销的预混料，是否会造成预混料的价格不会被饲料企业所接受？

第一个问题，由于预混料的浓缩效应，确实，功能性添加剂的应用成本非常高，可能造成客户不能接受预混料成本，我们也曾经遇到过这个问题。除开预混料基本的营养，定向添加功能性添加剂，相当于代工添加功能性添加剂，也就是给客户的报价加上：功能性添加剂成本+生产和运输费用+生产代加工的合理利润，这个问题可以迎刃而解。但是功能性添加剂的应用，对预混料公司而言，只能添加符合国家法规要求的添加剂，而且对原料供应商的资质、安全性、可靠性要经过严格的评估。

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AquaGrwo175 发表于 2016-3-23 09:55
首先感谢刘博士的回答，也解决了我心中的一些疑问。
问题部分继续：
由于预混料的浓缩效应，添加剂在加 ...

刘博士在回到中特别提到了酶制剂，我想咨询一下刘博士对于酶制剂在水产饲料中的应用的前景如何看待，随着酶制剂在水产饲料中慢慢普及，酶制剂所带来的经济效益和社会效益是否会被行业所接受？像通威这样的大型集团企业，对于酶制剂的应用是否会看好？

我个人看好酶制剂在水产饲料上的应用前景，但酶制剂在水产应用上现阶段还是必须很审慎。因为现阶段酶制剂主要是从畜禽应用成熟的酶制剂套用过来，但是畜禽胃的酸性，37-39度恒定体温，是酶制剂在生化反应上适宜和非常高效的温度或PH值。而水产动物体温是环境温度，适宜生长的温度是18-30度，最适24-28度，现阶段中国养殖最主要的鲤科鱼类没有胃，肠道PH弱碱性，这些都会影响酶制剂的效率，甚至可能是数量级和几个数量级的效率差异。这是酶制剂应用在水产饲料中的一个难点。
水产饲料制粒所需要的高温（颗粒料最好达到90-95℃），会造成酶蛋白变性，能存留多少，这是第二个应用的难点。
第三个难点是由于水产动物和养殖的特点，小型水族箱试验和理论上有效的3个重复的试验设置，表现出的差异，难以显著到判断生产实践中的有效性，这是第三个应用的难点。
虽然难，但我个人相信，前景很光明，需要时间和实践慢慢沉淀，我看好酶制剂在水产饲料中的应用。

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xiaoxin007 发表于 2016-3-23 13:56
既然是营养过剩，生产企业是否可以科学合理的调整配方呢？尽量减少碳氮磷等富营养形成的源物质？另一个角度 ...

感谢老师们回答。既然是营养过剩，生产企业是否可以科学合理的调整配方呢？尽量减少碳氮磷等富营养形成的源物质？另一个角度来看理论配方和工艺流程都很成熟，养殖户只是想富含动物蛋白的鱼粉真正在成品中体现出来，以草虾饲料为例子：总蛋白约41左右，（且不论动物蛋白与植物蛋白比例关系）来养殖南美白对虾合理吗？更惊奇的是（海南区域）各大厂家都默契的配合从不主动引导使用和销售南美白白对虾料，而且都有生产企业的基地。

感谢赵鑫老师专业的回答。补充一下：
鱼粉的总量是有限的，全世界600-700万吨，如果包括虾、鱼类、畜禽的幼体动物三个使用大户都以排放污染物最低为标准应用鱼粉，全世界的鱼粉需要量会在现在的2-3倍，斯坦福大学的曹玲博士认为在这种情况下，水产养殖不具有可持续性的预测就会成为现实——鱼粉的生产规模也是环保另一端的压力啊。鱼粉就会疯狂上涨到天价，饲料成本肯定会大幅度飙升。
从污染物的排放看，比鱼粉低质的原料如肉粉、植物蛋白的更多应用，如果蛋白一样，饲料系数越高，毫无疑问，氮磷的排放会更高。考虑到原料和污染物两端，鱼粉资源的限制和排放的限制，必须权衡。
研发改善和提高低质原料包括鱼粉外的动物源蛋白、植物蛋白转化率的技术，我们看到，比起前几年，已经有了很大进展，随着排放法规的趋严和我们自己对生态环境的要求，行业有责任加强这方面的研究。

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鱼康康 发表于 2016-3-23 14:16
为何不少养殖户都感觉，膨化料使用相比颗粒料使用肝胆问题要多

为何不少养殖户都感觉，膨化料使用相比颗粒料使用肝胆问题要多?

几年以前，我们对膨化料不是很了解的时候，特别是在膨化料刚进入国内推广的时候，对膨化料的系统知识非常欠缺，不清楚膨化料会破坏哪些营养物质，造成哪些损害。所以肝胆疾病高发，现在，对膨化过程和膨化的影响已经有了更深入的理解，包括预混料都有专门用于膨化饲料的品种，这个问题已经不存在了。

补充内容 (2016-3-30 11:25):
米海峰所长在本次华东水产动物营养与饲料论坛上，讲座是膨化饲料方面的内容，对这个问题的回答就很全，可做参考。

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渔歌子 发表于 2016-3-23 13:10
微信群好友@吴思昆——情哥王子：刘博士：养殖户对于理论公式计算不感兴趣，即没有专业的理论知识和设备，也 ...

刘博士：养殖户对于理论公式计算不感兴趣，即没有专业的理论知识和设备，也没有时间和精力物力去研究，但在养殖实际过程中，三年前我们使用冻干虫（轮虫和大卤虫）➕市场上的配合饲料，发现无论是在抗病能力，有机物的污染，生长速度，体色及肌肉饱满度（随机的在不同阶段捞取白虾，花虾和草虾去煮。除去其他因素均无“爆头”虾），佐证了饲料的动物蛋白的利用，消化，吸收，转化率偏低的问题，您看呢？

好的，我相信您的结果。轮虫等浮游动物摄食微藻和细菌，必然会留存和积累一些微量营养元素，包括高不饱和脂肪酸、各种维生素，还有很多不明生长因子和活性物质。新鲜没有被饲料加工工艺破坏的这类天然饵料源、，必然会使营养更为均衡。
但这么好的鲜活饵料的供应是有限的、不稳定的、价格高昂的，量上不能支撑百万吨级的虾产业，不稳定性和价格高昂到市场无法接受。比如卤虫，大家知道它是个好东西，它的稳定供应只能供给虾苗产业而已，而且几百元一公斤卤虫卵的价格，成虾养殖也没法接受
所以，如果您有的话，添加最好，如果没有，那就没办法了。