叶元土教授做客中国水产频道（8月12日全天）

叶元土

回复 18# 叶元土


    接着进行回答：
为什么要设置饲料蛋白质的上限：一是蛋白质资源量问题，二是饲料蛋白质水平与饲料蛋白质质量问题，三是饲料蛋白质需要动态变化的问题。关于蛋白质资源量大家可以理解，饲料工业自己也要节约蛋白质资源。关于饲料蛋白质水平与蛋白质内在质量问题是目前存在的主要问题，就以你们广东、海南地区的罗非鱼为例，22%蛋白的饲料和30%蛋白的罗非鱼饲料都能取得实际应用效果，为什么？关键在于饲料蛋白质内在质量与饲料价格的平衡。给一个假定条件：如果22%蛋白饲料的市场价格与30%蛋白饲料的市场价格（客户价格）保持一样，你的配方如何做？22%的饲料就可以使用优质的进口鱼粉，而30%蛋白饲料因为价格与22%的一致，不要说鱼粉，可能连豆粕都难以使用，就只有使用血粉或羽毛粉、DDGS、菜粕、棉粕、玉米蛋白粉等把蛋白做上去。而最后的效果呢，可能22%蛋白饲料的养殖效果好、鱼体病害少，更重要的是节约了蛋白质资源。这里我们希望：尽量降低饲料蛋白质水平、提高饲料蛋白质质量。以前是在可以大量使用菜粕、棉粕且价格很低的时候，企业产品差异化的需要，以高蛋白质饲料参与市场竞争。现在饲料蛋白质资源价格高了，一个百分点饲料蛋白质就是100-130元，你如果降低一个蛋白百分点在饲料配方时就由100-130元的空间，你就可以使用优质的蛋白质原料了，而市场竞争的效果会更好。以我们江苏的鳊鱼饲料为例，饲料蛋白质有27.5%的，也有31%的，但是饲料价格相差不大，所以最后是27.5%的饲料显示出很大的市场竞争能力，且对鱼体体色、抗应激能力得到很大改善。我们已经进行了多次试验，在不同地区也应用了这个方案，效果很好。关于饲料蛋白质动态变化问题，主要不同地区差异的动态变化、不同季节差异的动态变化、不同市场需求的动态变化。例如，今年鱼价很好，养殖户希望鱼生长快、早点上市，对饲料价格就容忍可以高一点。这是就可以将饲料蛋白质质量做的更好。
因此，规定饲料蛋白质水平的上限就可以满足上述要求，也是大势所趋。而目前我们规定的是下限，就很难操作。当然，这必须要有一定时间过程。也需要大家共同努力。

叶元土

回复 2# 蔓延


    几篇文章在水产前沿、饲料工业等干物上

叶元土

回复 7# water


    饲料中矿物盐、微量元素是肯定加的，微量元素对鱼体生长速度、体型、体色都有很大的影响。

叶元土

回复 8# yulee

关于饲料中豆粕用量高后带来的副作用除了研究论文证实外，生产中也有反映，主要在养殖效果、饲料系数和对肠道疾病的影响方面。一般要自己设计配方并跟踪养殖效果才能反映出来。

叶元土

回复 11# 海宝
请问09、10、11年淡水料（特别是罗非料）和海水料的配方有哪些主要变化？水产料蛋白质和氨基酸含量有哪些新的研究成果？饲料蛋白质的毒性是否有研究成果？是否有有关含硫氨基酸相关的研究成果？
饲料配方是随时变化的，不变的应该是饲料的养殖效果！饲料的养殖效果评价值指标主要是养殖单位重量渔产品的饲料陈本（饲料成本元/斤鱼）。导致饲料配方变化的主要因素是饲料价格和饲料原料的价格，但一定要保持鱼的生长速度和养殖饲料成本不要变化。这就要求在饲料原料方面多做工作，例如目前提高饲料油脂水平可以取得很好的养殖效果，而今年的油脂价格很高，这是就可以适当增加新鲜米糠或膨化米糠、猪油、鸡油、油菜籽、大豆或膨化大豆等的使用量。
在提高饲料油脂水平后，可以适当降低饲料蛋白质水平，不如降低一个蛋白质水平（大约100-130元）、增加一个油脂水平（如果按照猪油为80元左右、按照豆油为100元左右），而养殖效果不要有差异，可能还更好一点。
蛋白质毒性应该是过高蛋白质的副作用，或蛋白质原料的腐败、酸败产物的作用。
含有氨基酸等单体氨基酸我们目前没有研究

叶元土

回复 12# ronggnor
我想请问冷压榨菜粕（青枯）是否比其它经高温压榨菜粕的赖氨酸含有量高？
它和菜籽同样没有经过高温是否它的毒性就和菜籽一样会比较高呢？
还有淡水鱼料中其限制用量是多少？
还有曾经看过叶老师的文章说蚕蛹的几丁质含量高最好控制在3%以下，但我们这里鱼粉价格太高也不容易有真货，所以大多农户自家做料使用的蚕蛹都用到10%以上在卖鱼的效果上看还是可以的，从科学的角度说这样合理吗？
真心盼望叶老师的指导
回答：
从现有结果看，青枯的压榨温度是80度左右，而菜粕压片、挤压温度在120度，有效赖氨酸的损失因为美拉德反应高温损失较大。我们比较过低温葵仁粕（新疆）与高温葵仁粕，有效赖氨酸差异在11%左右
关于青枯与菜粕在草鱼饲料中的养殖效果，我们今年有一个研究生的毕业，应该可以从中国期刊网上查到，青枯的养殖效果优于菜粕。
青枯、包括印度菜粕的毒性问题现在还需要研究，养殖鱼类对菜籽粕中抗营养因子的耐受力到底有多大？在没有结果前，建议在淡水鱼类饲料中限制一定的用量，从实际效果看，控制在10%左右是可以的。
蚕蛹的最大问题还是在蚕茧用碱水浸泡时导致油脂严重氧化，其次是几丁质难以消化，还有就是蚕蛹中农药残留问题，对于出口鱼片加工要特别注意。我们一般不用蚕蛹，可以使用乌拉圭肉骨粉价格也就4300多元、蛋白质45%左右

叶元土

回复 13# 水族馆妖精


    通用型水产饲料是发展的趋势，我们在与企业一起积极推进，因为我在江苏，所以目前主要在江苏的几个饲料企业推进。

叶元土

回复 15# lilongluck


    中草药添加剂好像还没有国标。你如果在做中草药添加剂，要注意思路问题，有些是希望中草药提高鱼体免疫力，但容易引起免疫疲劳导致效果不佳。多数是希望用中草药杀菌，应该是可以的，但不能作为饲料添加剂使用。中草药饲料添加剂使用的思路应该是：饲料物质可能导致鱼体肠道粘膜、肝胰脏损伤，可以适当选取一些中草药物质对肠道粘膜、肝细胞起到损伤修复作用，依靠鱼体健康、生理正常来保持鱼体生长速度、饲料效率，并保持正常的抗病防病能力，鱼体抗病、防病还是要靠鱼体自身的作用。

叶元土

回复 16# lilongluck


    大蒜素在水产饲料中的使用量主要还是在诱食方面体现作用，抗菌作用应该不是很大。你如果使用量大蒜素主要还是在饲料气味。不能在饲料中长期使用具有杀菌作用的抗生素

叶元土

回复 19# amilyli

叶老师好，请问一下，虾料膨化好不好？
一个有意思的问题
如果配方相同，一半做膨化饲料、一半做颗粒饲料，哪一个的养殖效果更好？有条件的可以做实验，也建议大家在中国期刊网上看一下我们今年的2篇研究生毕业论文。如果不方便，我不知道水产前沿是否有条件把我们的一些实验论文登载出来大家共享。我们不同的、多次的试验证实，如果配方完全一致，膨化饲料的养殖效果低于硬颗粒饲料！这就说明一个问题：膨化加工的副作用大于了其好的作用。但是，为什么现在膨化饲料推广、效果有很好呢？关键点在于饲料产品质量的定位发生了显著变化，尤其是对于原来价格过低的饲料品种，现在通过膨化饲料将饲料价格显著提高后效果更为显著。以草鱼、青鱼饲料为例，如果饲料价格在2700元/吨，而饲料配方成本就不能超过2100元/吨，棉粕菜粕的价格就是2400元以上，配方如何操作？所以养殖的饲料系数就在3以上，养殖一公斤草鱼的饲料成本就是8.1元/kg，如果做草鱼膨化饲料，饲料价格4500元/吨，饲料配方成本可以是3000元/吨，饲料系数为1.5，则养殖1kg草鱼的饲料成本为6.75元/kg，显然膨化饲料就有优势了。问题出在哪里呢？是因为克里饲料的定位价格过低、导致饲料配方质量定位显著低于了草鱼的基本营养需要，饲料企业不挣钱、经销商不挣钱、养殖户也不挣钱，这就是我多次提到过的饲料产品定位问题。而你如果将草鱼颗粒饲料的价格提高、或把颗粒饲料的配方成本提高到3000元/吨，取得的效果效果会更好，但是你草鱼颗粒饲料价格卖4000元/吨、其他的是2700元/吨，养殖户就不接受。但是，现在换成膨化饲料，饲料价格提高到4500元/吨，养殖户就接受了，所以大家就认为膨化饲料好。
按照这个思路，如果虾料的质量、价格定位已经很适当，你做膨化饲料难以把价格、产品质量做的更好，优势就难以显示出来，市场推广难度就很大。因此，对于原来定位过低的饲料产品，现在做膨化饲料必须把产品质量显著提高采可能有优势。
还有，虾料做膨化饲料，就必须像河蟹膨化饲料一样，做沉性膨化饲料！

叶元土

回复 20# 鱼之乐
叶老师，您好！请问针对高温季节罗非鱼发病，能否从饲料配方上有所调整，以预防或缓解病情？
后面还有一个关于罗非鱼链球菌的问题，一并回答。
关于海南、湛江等地罗非鱼饲料蛋白质、链球菌的问题，我也想谈一点自己的看法。前不久也是在网站上看到一篇文章，认为罗非鱼链球菌的原发因素是饲料质量，链球菌是继发性感染。我同意这样的看法，当然，这主要还是从我们饲料质量来谈这个问题，不要涉及到所谓的责任与赔上等问题，从专业讨论而已。
“鱼的不健康是吃出来的不健康，除了要把吃出来的不健康再吃回去外，更重要的是不要吃出不健康来”，这样就把现代营养学的概念和研究范畴大大地拓展了，在研究思路、研究方法和研究试验平台技术等方面也有了重大的创新性的发展。大家对于饲料的营养作用、营养价值非常关注，但是，对于饲料中的非营养物质、有毒有害物质的作用则较为忽视，而这些物质（如饲料中的油脂氧化成分、抗营养因子等）在饲料中是普遍性、客观性地存在的，对养殖鱼类的副作用也是很大的。我们可以从以下一些问题得到理解：饲料中有益的和有害的物质是同时存在的，如果有害物质的存在及其副作用很大的情况下，饲料中有益的物质如何发挥最大的营养作用？至少会大打折扣！
根据上述思路，我们提出了关于养殖鱼类营养与病害防治：“养重于防、防重于治”的饲料营养、疾病防治概念，提出了“以饲料原料质量保障饲料安全、以饲料安全保障鱼体健康、以鱼体健康保障生长速度和饲料效率、以鱼体健康保障养殖水产品食用安全”的技术思路。
上述是我的一些基本观点
就罗非鱼的疾病而言，饲料是养殖罗非鱼的物质和能量来源，也是一些有损健康的来源，主要包括饲料中的油脂氧化中间和终产物、饲料霉菌毒素、饲料中抗营养因子等，当然也包括饲料营养的不平衡性。这些就可能导致鱼体健康受到影响，重要的是鱼体肠道、肝胰脏受到损伤，导致生长效果不好、疾病增加等情况。在高温季节更显著。
对策：饲料适当提高价格，提高饲料配方成本，使用常规的、优质的饲料原料，保障饲料的安全性，或者使用一些保护肠道粘膜、保护肝胰脏的饲料添加剂物质，提高生长速度与鱼体健康，依赖鱼体自身的抗病能力来防御病原微生物的感染。
不要过多地提高饲料蛋白质，理由前面已经谈到过。
要特别提请注意的是：今年广东、海南的罗非鱼饲料的油脂水平显著提高了，有的已经达到6%了。要注意油脂的氧化问题，蚕蛹油、磷脂油、鱼油的氧化较为严重，尽量不用。可以使用猪油、鸡油、大豆油、菜籽、大豆等。同时，要注意防止脂肪肝的问题，可以选用一些促进油脂代谢、保护肝胰脏的添加剂。根据我们的经验，建议湛江、茂名、海南的罗非鱼饲料油脂水平不要超过6%，广西地区可以保持在6.5%以下。
高温季节要适当增加饲料中维生素的使用量，可以在原有基础上增加20-30%的使用量，饲料中维生素C酯可以添加300g/吨饲料。
小麦的使用量最好在15%左右，不要过高。
玉米DDGS要注意油脂氧化问题。

叶元土

回复 21# 天涯游虾
进来反应水产料中霉菌毒素含量较高，对水产养殖形成一定影响，请问叶教授如何看这个现象，作为养殖者要注意那些问题，谢谢了。
饲料霉菌毒素对水产养殖动物的影响是我们目前最难以把握的问题，研究太少，但是问题很大。除了花生粕、玉米产物之外，小麦也是霉菌毒素的来源。我们最近正在与奥地利的一家公司在合作研究水产饲料霉菌毒素的问题。
霉菌毒素的防治对策主要有：
1、主动性预防：尽量选择可能不含有霉菌毒素的饲料，当然有一定的难度。
2、减量化处理：一是选择一些霉菌毒素吸附剂，将霉菌毒素吸附后排出体外，如沸石粉、脱霉剂等。二是选择一些酶制剂将饲料饲料中的霉菌毒素分解为无毒的物质。
3、损伤修复：允许对肠道粘膜、肝胰脏有损伤，但是，在饲料中添加可以有效修复肠道粘膜、肝细胞的物质，能够有效地堆损伤进行修复。
希望有更多的人来研究霉菌毒素的问题，我们现在很多难以回答营养与疾病问题可能都与霉菌毒素有关。

thinkpad

真人提前出场！叶老师出手太快了，一个午休时间就解决了上面的问题。
机会难得，大家加油啊！

ifish

嘿，以为明天晚上才正式开始，现在已经提前预热了。
八卦下：
1、叶老师打字很快啊，是不是经常会上网？您用QQ、微博吧？写博客？是不是经常刷屏？
2、叶老师能否推荐几个比较有价值的国内外饲料营养网站、论坛？
3、网络对饲料业将会产生何种影响？

fishfirst

大伙可别小看了叶老师！这只是小case啦！

各位网友有问题赶紧提，错了这村，就得再等一万年啦！

ifish

叶老师：
现在华南局部区域罗非鱼病害很严重，且有链球菌与肝胆综合症并发的现像。
不光是罗非于，也在很多淡水鱼也有这种现像：死鱼的症状中，肝胆都有问题。
有网友怀疑是饲料的原因，因为这几年原材料波动很大，饲料厂有这个压力。
上面，你也讲了一些技术上的注意点。
对养殖者选择饲料，您有何建议？
能否在养殖环节添加一些营养物质，改善这种状况？

thinkpad

回复 33# 叶元土

我不知道水产前沿是否有条件把我们的一些实验论文登载出来大家共享

叶老师推荐的好东西，《水产前沿》很乐意登载分享！

myfish

现在在饲料里加药，国家管得很严。如果单从技术的角度来看，您觉得是否有价值？如何操作会更安全。

叶元土

回复 37# ifish


    水产饲料的网站主要还是在中国海洋大学麦院士哪里。我们也想搞网站，上次研究生回来都提出了这个要求，目前还没有高。没有QQ，也没有微博。邮箱大家可以用yeyt@suda.edu.cn或yeyuant@163.com

鱼之乐

叶老师，你好！在鱼病高峰期，比如罗非鱼链球菌高峰期，饲料厂推出治疗性饲料，或者叫做药物饲料是否可行？因为在美国的ACC认证中，有提到是否药物性饲料，在国外是否有专门的药物性饲料呢？