叶元土教授做客中国水产频道（8月12日全天）

fishfirst

有QQ群友问：

关于霉菌毒素（呕吐毒素、黄曲霉毒素、烟曲霉毒素、玉米赤霉烯酮）的，想问一下叶老师有没有做这方面的研究，如果有，研究的结果怎样？水产饲料中对霉菌毒素的含量有没有明确的标准定义？

绿豆的眼睛

叶老师，菜粕的抗营养因子好像挺多，我看书上有说添加量不要超过15%，但现在很多饲料配方中都添加超过25%，这个菜粕和棉粕混合添加效果是不是和豆粕差不多啊，对于家鱼来说。

elongcq

叶老师，您好！关于金鲳鱼饲料中使用玉米蛋白粉（3%-5%）和虾肉粉（6%-10%）（或虾头粉（3%-5%）），还有黄晶香（0.2%-0.4%）等色素，添加后叶黄素、虾青素在饲料中的含量有没有标准，这些色素有效成分与金鯧料粗脂肪的含量关系如何（临界点）？谢谢！

绿豆的眼睛

回复 121# zwt_2002


    谢谢你们的回复。

juanlover

叶老师，国家现在有个饲料添加剂目录，但是实际生产中可能会有些不在目录中但又未明令禁止的添加剂，如果使用的话也许哪天就会出事，请问如何使用该添加剂又规避风险？

zgg496404854

很高兴叶教授来和我们互动，谢谢。 我是河道网箱的养殖户，饲料质量看的比较重，河水比较清，透明度基本在25cm.少浮游动植物作为鱼的饵料例外补充来源。我主养草鱼，基本没草喂（来源极不方便），全程饲料，今年的4.18号开始就有草鱼肝胆引起的少许烂腮呀，赤皮，肠炎。90%的鱼都没什么很明显的外表症状，无一例外都是肝脏土黄色，胆略大，有的肝还带少许青色（胆汁染出，估计）。游动无力，后经过下药控制后，停止死了。请问教授，草鱼在平时添加护肝之类的药物，鱼正常了。     还添加药物（有些厂家的比如含有小肽类免疫促长因子，低聚糖，氨基酸，维生素。   中药：如麦芽，山楂，神曲，槟榔之类的，），1  鱼机体处于正常，2水质优良，3饲料营养价值平衡  的情况下，添加这类的药品会有多大的功效，能够提升百分之多少长速？饵料系数能够降低多少?谢谢

叶元土

回复 77# 海宝
罗非背肌厚度，实际上是跟哪几个营养指标有关呢？
我一直有一种直觉，病原无孔不入，鱼类疾病的前提首先是营养不均衡和摄入毒素或抗营养因子。按以上想法如果养殖户大量使用膨化料，养殖过程要额外注意哪些健康或营养问题？养殖户自己有何方法可以缓解或抵消膨化料的缺点。
关于背部肌肉厚度问题可能是全国都在关注的问题，依据我们的研究和认识再提出几点看法：
1、背部肌肉厚度与体长生长的关系：如果体长生长快，例如同等重量的鱼体体长长1cm，相应的背部肌肉厚度就会低一些。而体长生长速度、也就是鱼体纵向骨骼生长速度一是与饲料中矿物质微量元素的关系密切，尤其是铁的量。你可以查阅一些我们实验室的一些研究文章；二是与季节的关系明显，在7月之前，鱼体主要进行体长生长，到9月以后，鱼体做越冬准备，体长生长就慢于体重生长，肌肉厚度会大一些。
2、饲料中氧化油脂的影响。生产与试验中发现饲料中氧化油脂成分会导致鱼体出现畸形，或瘦背病。这主要是油脂氧化成分导致鱼体肌肉萎缩引起的，油脂氧化中间或终产物会对线粒体损伤加重，并导致肌肉蛋白质合成受阻。
3、至于其他影响或非营养物质的作用也有可能，只是没有具体试验结果。
4、在评价背部肌肉厚度的指标方面，目前还主要是采用肥满度、或单位体长鱼体重量。但是在使用肥满度时，一定要测定内脏指数。如果内脏指数小、肥满度大则表明背部肌肉较厚，反之，可能是内脏内脏重量导致肥满度大。
关于使用膨化饲料或颗粒饲料对鱼体健康的影响及其评价指标我们正在进行研究，与北京的公司合作，在全国养殖池塘取样，希望初步建立我国主要养殖鱼类的健康评价指标和健康模型，已经进行了2年，今年是定点在池塘一个周年连续取样。

elongcq

叶老师，您好！以上所说的金鲳鱼饲料使用地区在海南、湛江、阳江及广西沿海。深水网箱养殖金鲳对于饲料营养的要求和土塘、近海鱼排的养殖模式有何区别？谢谢！

2406

叶老师你好，现在的饲料都讲高蛋白那么动物性蛋白达到百分之三十的普通料，我指河蟹料，它的一般成本要达到多少钱一吨，还有普通料与膨化料哪种利用率高，？谢谢请指教。

叶元土

回复 78# 阿托

饲料原料价格波动会是常态化的，关键是配方师如何应对？有几个关键点：
1、在对饲料原料进行模块化处理后，要对不同的、同类原料之间的替代、配合关系高清楚。例如，鱼粉价格超过多少是要启动肉骨粉、血球蛋白粉等进行替代、组合？豆油的价格与大豆的价格达到多少时，就要使用大豆或膨化大豆来替代豆油和豆粕？面粉的价格与小麦的价格达到多少时就要用小麦而不用面粉？
（实验室来客人了，我去处理一下，20分钟后接着进行）

dolphin

你好，叶老师，在草鱼高产养殖过程中经常有爆发肠炎的现象（浙江），而在粗养时较少发现，是不是和草鱼的饲料配方有关系呢，里面有什么奥秘呢，如何调整配方来增强草鱼免疫力降低发病率呢，谢谢

zwt_2002

回复 118# elongcq


     你好！在华南地区，蛙主要是美蛙和泰蛙两种，其中泰蛙海南和广东惠州博罗地区养殖多，美蛙主要是广东的澄海地区和福建养殖多。关于蛙的研究是比较少的，泰蛙，我个人接触的少，美蛙接触了一些。所以讲一点关于我所了解的美蛙情况。目前，关于美蛙的研究少，问题在于目前的养殖条件下，研究很难进行，众所周知，蛙是两栖，摄食量大，水体环境差，按照实际生产，美蛙最主要的疾病来自于肠道问题，其次是肝脏问题，从某种角度二者又是联系在一起的。看过养殖美蛙的都知道使用药物的夸张程度，每斤用药成本都在3-5毛钱，因此，进行试验研究的可行性不大，不能屏蔽掉药物及养殖环境的干扰，因此试验出来的数据并不可信，目前的一些饲料效果验证都还是比较粗放的，单纯从饲料系数和增重率来考量，再细化的研究方向和研究成果不多。之前我们做过一些小实验，关于调整健康方面的，只能定性去判定效果，无法定量。
    关于蛙的研究工作，关键还是研究材料和研究方法的科学严谨，这样数据才有参考价值。目前，我个人认为生产上比较难操作。

fishfirst

呵呵，没关系，叶老师先忙，不过可别让大伙等太久哦

qinsummer

叶老师，您好！我是袁建明的朋友，桂林的，请问水产行业标准SC/T 1026-2002 鲤鱼配合饲料中的营养成分钙含量要求2-4%之间是否过高？对鱼类生长是否有影响？因为很多资料上介绍鲤鱼可以从鱼塘中获得钙，一直以来我公司产品的钙含量为1%左右，是否要加高？谢谢！

shixuenang

回复 137# zwt_2002


    伟涛，你的实际经验还是可以哦，研究比较细致。

fishfirst

各位网友也不要光看哟，也说说你的观点嘛。

叶老师都说了热烈欢迎呢

fannyfay

我们这边水产饲料脂肪都是在4%-5%，有些鱼中还不加，是不是太低了，是否会影响鱼体得正常生长。

2406

叶老师你好，现在的饲料都讲高蛋白那么动物性蛋白达到百分之三十的普通料，我指河蟹料，它的一般成本要达到多少钱一吨？还有普通料与膨化料哪种利用率高？谢谢请指教

叶元土

回复 78# 阿托


    不好意思啊，耽误了，接着进行。
2、要关注饲料原料的实际养殖效果，我们希望用不同饲料原料的养殖效价作为评价饲料原料的质量。不要单纯看饲料原料蛋白质是多少，更多的是原料实际养殖效价的组合。例如鱼粉的养殖效价很高，小麦的实际效果要高于面粉、次粉等。在配方确定时也不要单纯看饲料蛋白质是多少，只要在企业标准内即可，原料的实际效价更优于化学测定的结果。
3、不要单纯为了饲料价格而降低饲料的内在质量。如果在实际操作遇到价格问题时，我会适当降低一点饲料蛋白质水平（如0.5%-1%），而把动物蛋白、小麦等使用上，这样在配方成本方面可以减少一定价格空间出来使用好的饲料原料，从而保障饲料的实际养殖效果。
建议把我们关于饲料配方模式化、饲料原料模块化等文章系统看一遍

叶元土

回复 82# dolphin


    你所提及的问题我有相同的感觉，只是我主要是做淡水鱼饲料的，对虾没有进行试验研究。虾蟹的肝胰脏问题应该提到议事日程上了，包括虾的偷死、壳与肌肉分离等情况应该与饲料有关。我们淡水多次证明鱼油的效果低于豆油等油脂，主要还是鱼油容易氧化。建议有条件的企业多做试验，至于试验设计、评价指标等我们在淡水鱼类已经建立了一套指标体系，包括细胞水平和基因水平的，我们可以交流，我不会保留的。