【在线交流】粤海饲料张璐博士做客中国水产频道（8月23日10点）

zfg1120

张博，非常感谢您对我上午提到的关于鳊鱼料市场问题的答复。您也知道，草、鳊鱼在食性上相近，但在营养需求方面肯定是差别的，那这种差别体现哪几方面？市场上厂家分别生产鳊鱼和草鱼膨化料是否必要？此外，还需考虑到当地养殖模式，如草鲫鱼混养，鳊鱼鲫鱼混养等等，这在市场定位和配方设计如何平衡？静候您的答复，谢谢，！

张璐/通威

回复 114# zouyr

用南美白对虾配合饲料投喂两个月后，发现养成的商品虾虾壳比市场上的虾壳偏厚，虾的肥满度也较差。出现这种现象与饲料配方有关的主要原因何在？

具体背景情况我不清楚，只能据您讲的情况简单推测，排除水质等影响因素，假如是饲料的问题的话，我认为还是在于料的营养水平和能量水平不够，同时有可能在矿物质用量方面需要调整，当然也不排除是因为生长偏慢长时间没有蜕壳的缘故。不知是该料一直如此还是偶尔有此现象，如果是偶尔如此，建议最好先排查其他因素。

不知虾有没有出现空壳，或者尾部肌肉不够饱满？方不方便把具体情况介绍一下？

yn8263213

回复 171# hxb


    你好，关于诱食性实验的，我记得薛敏教授有一篇发在国外期刊的一篇文章里面，是用的几种稀土元素标记成几个不同诱食剂的饲料，通过测消化率的方法来测试诱食剂的诱食性，但是只能在小试里面做的，你可以去查阅一下！我研究生阶段的导师也在做这种实验，但是还没有发表文章！

diandian

张博好，目前配方界对膨化料的概念、配方思路，主流的观点有哪些？

张璐/通威

回复 132# fannyfay


1、蛋白质在高温条件下容易失活变性，在调制过程中温度已经达到了80度，甚至有些达到90度，虽然时间为十几秒，可就是这十几秒种，蛋白质可能就变性。蛋白质变性后首先溶解度就下降，不能在鱼胃液中溶解的话，鱼基本上不能吸收蛋白质进而分解的小分子肽或者氨基酸。在调整过程中，怎么做可预防或者减少蛋白质变性？

2、关于一些促生长剂，有一些激素之类的东西，会不会残留至鱼体内，经整个周期的积累，最后通过通过人体的食道流入到人体内，影响人体得正常发展?

1.在调整中预防或者减少蛋白质变性的工作做得还比较少，像您讲到蛋白质变性后溶解度会下降确实如此，但是我认为虽然其溶解度下降并不意味着鱼就一定不能够吸收，据我们一直以来测得的数据，饲料包括一些原料在鱼体内的消化率还是很高的。人吃大米的时候也要把它蒸成饭，难道蛋白就难于消化了吗？我记得我曾经看过一个数据，人对煮熟鸡蛋的消化吸收率在98-99%左右，这也说明了蛋白质虽然有变性但是人还是可以消化吸收的。因此，我认为主要在于鱼的消化和吸收能力去到多少，同时一些蒸煮和调质过程有可能会对其它营养素或者原料的物理性状起到一些改变，需要综合评估。
2.促长剂和激素之类的东西大家的选择会很慎重，大的公司来讲，激素肯定不会用，促长剂也要看其来源和作用机理是什么，现在的水产料比畜禽料好多了......

张璐/通威

回复 132# fannyfay


关于鱼粉的问题，鱼粉一方面起到诱食剂和营养的作用。一方面，诱食的话，鱼主要通过气味来辨别的，可否添加一些像鱼粉气味的香精香料一样的东西，以减少成本；第二方面，关于鱼粉营养的问题，鱼粉，对鱼来说鱼粉的氨基酸和油脂比较平衡，特别像赖氨酸，EPA,DHA这些营养成分。这方面的话，可否通过一些植物源蛋白来补充基本的氨基酸，再补充一些外源性氨基酸使之平衡,一些鱼粉特殊的物质也通过外源来添加。

至于鱼粉的气味和诱食性您讲的完全可行；在鱼粉的替代和营养平衡方面确实可以这样做，不过目前的实验结果有一些不是完全一致，也要看具体的替代和补充方案以及养殖鱼的种类。

fish678

非常好的一个水产动物营养与饲料交流平台！
张博士在校时品学兼优，到粤海后，又把饲料做得很好。支持张璐博士！

张璐/通威

回复 137# oursmn


关于鱼粉这个问题，我也很感兴趣，目前有种说法是鱼粉中含有未知因子，所以在替代的时候，我们搞不清这个未知因子是是些什么因子，所以很难模仿替代，所以也请问张博士，这个未知因子您是怎么理解的？

呵呵，关于未知生长因子前面已经有人提过，其实以前很多不知道的现在都逐渐知道了，包括牛磺酸、核苷酸和鹅肌肽等等，今后应该会知道更多，但是它们究竟都在扮演着什么角色还需要系统的研究来确定。
我现在企业，比较注重市场，而且事务性的事情比较多，这种知识的更新和系统的归纳整理已经跟不上了，还需要各位多传递给我们一些前沿信息......

liuxb

回复 98# jeckly


    张博说了，他还看好草鱼呢。

张璐/通威

回复 139# xhwin2000


前面看你打算发展一下鳊鱼饲料，不知道您对鳊鱼饲料这一块的原料用法有什么独到的见解。比如蛋白和脂肪方面。因为鳊鱼相对其他常规淡水鱼的要求好像要苛刻一些，否则就会出现出不起来鱼，发红发毛。因为前些年也有不少大厂在这一块出过问题。而且鳊鱼的养殖面积好像也不是很大，不知道张博为什么想在这一块发展？  谢谢！   

您好！其实想试试鳊鱼料只是我的个人兴趣，因为之前和叶老师交流经常会聊到这块的内容，所以感觉很有意思想尝试一下，但是可不可行还是要看集团的决定。至于具体的一些见解现在还没有，我前几天才刚刚去看了一下养殖模式，认识比较肤浅。

张璐/通威

回复 147# 鱼之乐


罗非鱼是以植物性饵料为主的杂食性鱼类。有文献显示罗非鱼对植物蛋白的利用率高于动物蛋白。有养殖户出于成本考虑自配料，但又担心营养成分不够，在配方中加入进口鱼粉，养殖效果好于用大厂的饲料，鱼体结实，背厚，压秤。在鱼粉价高的时候，罗非鱼的成鱼饲料中是不是没有添加鱼粉？   

具体有没有用到鱼粉要看各厂家的思路和各自情况，以及饲料的定位，但是在罗非鱼饲料中鱼粉确实不会加的太多，毕竟销售价格在那里。
至于自配料之前也和其他的同行有过一些讨论，确实，由于各方面成本比较低，有时自配料在养殖效果方面会表现的好于一些厂家的饲料，不过这几年在华南地区看起来，自配料的养殖户在逐渐减少，因为其原料价格方面消息不灵通，加上量小，没有谈判优势，且原料质量不可控，波动很大，所以有时养的鱼时坏时好。不过据说现在江苏地区这种做法比较多，具体我还没能详细了解......

hxb

回复 183# yn8263213


    非常感谢！

张璐/通威

回复 148# gw1984


海鲈鱼和金鲳鱼是目前摄食饲料最为成功的养殖品种，请问张博士，这两个品种在配方设计方面有哪些不同？需要注意哪些方面？如果不做细致的研究或者跟踪差别，单单从鱼粉和油脂用量上，以及饲料价格和定位方面做区别应该是不科学的，多维和多矿也应该有其特色，请您指导！   

总的来讲海鲈和金鲳与对营养的需求都较高，金鲳要高于海鲈，且金鲳对能量的要求更高，而且金鲳对体色有一定要求，添加剂方面在维生素和矿物质的用量上两者稍有区别，这除了和品种有关外，同其养殖环境和养殖模式也有一定关系。
我认为如果市场情况允许的话，或者饲料的价格可以继续提升的话，其养殖效果还可以做得更好，养殖户的饲料成本还可以更低，但是鉴于市场目前的现状只能做到这个水平。

hsmy2

请教一下张博：可否通过调整饲料配方，解决喂饲料的斑点叉尾鮰肉色发黄？

张璐/通威

回复 149# chengzy2007


Hi Dr. Zhang, I leave you a message to your QQ, so you find who I am. Maybe it’s unappropriate to ask you a favor here, but I just hope more aquafeed company could pay attention to this. There is a company named Schillinger Genetics (SG) in USA, which has developed several varieties of soybeans that have unique properties which make them very appealing for the aquafeed market. They have tested some of these products and they look quite promising. These not-genetically-modified soybean varieties stand out from the regular comodity in that they have ~ 10% or higher protein content and extremely low levels of stachyose/raffinose as well as ultra low levels of trypsin inhibitor, among other things. Rick Barrows (USDA-ARS-Idaho) and other reputed scientists have extensively evaluated SG’s products with rainbow trout, shrimp, cobia, seabass and yellowtail attaining remarkable results.
The point is that the company want to know some importatnt producers of aquafeeds in China, hopefully could make cooperation. If you are interested in the properity of soybean products, please leave me message. So I can pass you further information. Thanks.   

您好！没想到今天能够见到全英文的帖子！
抱歉我现在只能用中文回答，您讲到的情况我很感兴趣，但是我很少上QQ，不知能否发邮件到我的邮箱：zhanglu_ouc@163.com?
我们可以找时间交流，谢谢！

张璐/通威

回复 155# fannyfay


关于菜粕的用量。一些资料报道说，水产料中菜粕的用量不宜超过15%，可有些实用配方中菜粕含量高达45%以上。这个用量会不会影响鱼类的生长。
   
现在在实践中来看，用到30-40%没见到什么大问题，不过也要分养殖品种，而且目前其实很多配方都是在迎合市场，用量上的变化幅度很大。同时现在菜粕的品种很多：国产的、加拿大的、印度的，质量差异较大，建议要分别对待。

xhwin2000

回复 191# 张璐/粤海


    张博  不知道你前几天看的什么地方的养殖模式 ，我所了解的是武进以及滆湖围网上养殖模式基本都是高密度单养鳊鱼为主，围网养殖规格普遍偏小。此外就是宜兴一带大多是鲫鱼，鳊鱼混养，鳊鱼占比例稍大，我认识宜兴地区养殖鳊鱼水平相对较高，规格也较大。基本一亩出鱼2300斤上下，塘口鲫鱼基本都是来年3到5月份出。此外就是金坛有一片鳊鱼草鱼混养。

张璐/通威

回复 167# chengzy2007


师兄，您好！辛苦了！有个问题请教一下，为了减少环境污染，降低N、P含量，很多研究建议用低蛋白饲料，尤其是在淡水鱼上，您认为这在实际应用中的效果如何？考虑到全面的研究的话，低蛋白饲料的实现途径都有哪些？   

你好！确实降低饲料蛋白含量是大势所趋，尤其是在淡水鱼料。在实际应用中这个思路还是得到了印证是可行的。例如现在华中地区的草编鱼料和华南地区的罗非鱼料都有厂家在做低蛋白的产品，而且效果不错，但是销售价格不能因此降低，这也是目前大多数厂家还没有这样做的原因，毕竟你的标签蛋白比别人低，价格又不比别人便宜还可能比别人贵，在市场上尤其是养殖户接受起来还有一定难度。其实我认为最主要的思路，低蛋白的饲料要保证养殖效果还是在于提高蛋白源的质量和饲料的整体能量水平。
以前在水产饲料的国标谈论会上，也有很多专家提出要定蛋白和磷等营养物质的上限，大家从原则上都认识到了这一点，但是鉴于目前国内水产饲料的普遍情况，还是暂时没有这样做。

张璐/通威

回复 152# fishfirst


能否再详细的介绍介绍海之缘会议的时间、规模、内容等等 啊   

海之缘是我们麦老师实验室所有学生的联欢交流聚会，每2年举办一次，一般都是在年底，上次会议所有实验室同门加起来有100多人吧，主要目的是促进大家交流，共同进步，但是时间比较短，好像只有不到两天，我们都感觉远远不够，希望这次实验室能够尽量想办法把内容和形式安排的丰富一点，时间长一点呵呵

luli129

张博士，您好！请请假您一个问题，就是关于膨化料的软化时间问题，有些鱼，抢食较猛，料软化的快，应该更有利于鱼的消化，从配方及生产工艺上，有哪些环节可以改善呢？期待您的答复，谢谢！