【在线交流】粤海饲料张璐博士做客中国水产频道（8月23日10点）

张璐/通威

回复 235# 我爱龟


还有一个问题：单体氨基酸的使用效果如何？几种不同生产工艺的氨基酸在使用上有差异吗？   

据我个人的经验和近些年来的实验效果：单体氨基酸在不同的种类，如鱼和虾表现出不同的效果，甚至在不同的鱼种上也表现出差异，但是总体来讲在鱼上还是有一定作用，不同类型的氨基酸在养殖效果上确实表现出差异。
虽然氨基酸表现出一定效果，但是具体性价比和其它相比怎样还有待继续评估。

fishery

我是同行
  我做的海水鱼料配方，蛋白和脂肪的变化会随着养殖阶段及季节变化稍微调整。
  能解释下如何调整吗

张璐/通威

回复 241# sunshine


    客气了师弟！这么晚还在实验室？现在大多数人都外出去养鱼养虾了吧？

kook

不知道师兄现在有没有比较困惑的方面，或者说你现在重点花在哪一方面的研究上呢，这个是机密吗呵。

张璐/通威

回复 243# L.C


张博士：
现在，饲料添加剂也风生水起，大小品牌都不少。你怎样看待这些产品？哪些产品确实有效？   

确实，现在添加剂品种繁多，概念层出不穷，但是具体有没有效果还是需要时间来检验。
我们每年也会做大量的评估实验进行筛选，应该说仅以我们的实验结果来看，有用的确实不少，但是没表现出明显效果的也不在少数，同时在各种有用的添加剂中如何选择性价比更好，更适合自己产品的又是一个难题......
个人感觉大的前提还是要把大的层面即基础营养层面先做好，再有选择性的使用添加剂才能够更好的起到锦上添花的作用......

张璐/通威

回复 245# any


未来海水鱼料配方的原料选择、营养水平的发展方向等，张博您怎么看？   

今天大方向上的问题真多啊！这个我不敢随便回答，还是请相关权威专家到时候解答吧......

张璐/通威

回复 248# 水宝宝


有网友请教张博士：

做水产饲料配方时，如何减少对鱼类肝胆的损伤？   

主要还是在于选择抗营养因子、毒性等对肝胆副作用较小的原料，减少杂粕用量和霉菌毒素等污染几率比较大的原料的使用，同时尽量使用质量可控不易氧化变质的脂肪源，添加剂中VC和VE的水平要适当增加，另外可适当使用保肝健胆类的产品。

水宝宝

最后，张博士能否谈谈今天在线交流的感受啊？是不是也头疼、眼花、手麻了呢

张璐/通威

回复 252# 蔓延


请问张博士
曾被称为“不死鱼”的罗非鱼，在高温季节暴发的链球菌一直未能很好的解决，是否能从饲料配方上进行调整来解决呢？？？   

呵呵，目前从配方上解决罗非鱼的链球菌病是做不到的，我们在饲料中能做的也只是通过一些调整来增加其免疫力和抗应激水平，尽量减少损失等等。
被称为“不死鱼”的罗非鱼我认为有时还是很脆弱的，只不过因为其鱼价不高，大家没有把它当做一个名贵品种好好对待罢了。

张璐/通威

回复 253# jiaolinw

张博士：
      近几年大家对水产料添加外源性氨基酸关注较多，想请教您对此的看法，目前粤海是否已有实际应用？

您好！关于对外源性氨基酸的看法我在之前的帖子已经简单提到，至于您后一个问题，对于身在企业的我来说不是很好回答，我们可以私下交流，我的邮箱zhanglu_ouc@163.com,谢谢！

sunshine

回复 263# 张璐/粤海


    现在实验室大部分人都在外面做养殖实验，实验室人比较少。今天能有这个机会向师兄学习，真是很荣幸，很多业内高手都提了很专业的问题，我过来学习一下！

张璐/通威

回复 254# 蔓延


有朋友说，仅凭鱼类的需要去决定饲料中蛋白质的含量是不切实际的，张博对这个问题怎么看呢？之前也有专家说现在鱼类的很多蛋白标准需要重新评估，您的观点是什么？？？   

您的第一个问题我不知道背景因素是什么，或者这位朋友为什么会有此一说？不过在某些层面我觉得其说的有一定道理，要看怎么看....
很多蛋白标准需要重新评定一说我支持，说实话我一直感觉存在问题，同时其它一些营养素的需求都有再评估的必要性！
而且个人感觉一些权威性的数据或者论著里面提到的东西和实际还是存在一定差异......

衡动粉碎

回复 26# 叶元土

三、不同生产能力的水产饲料生产线如何配置粉碎机（功率和筛片）

首先介绍下粉碎制品的粒度分布区间及粉碎粒度，参见下表

粉碎界限与粒度表

粉碎程度	粗破碎	细破碎	粗粉碎	细粉碎	微粉碎	超微粉碎/超细粉碎
	(mm)	(mm)	(mm)	(mm)	(微米)	(微米)		(微米)	(nm)
粒径(d50)	250-25	25-1	1-0.5	0.5-0.1	100-50	50-1		1-0.1	100-1
制品称谓	大块	颗粒	普通粉	微细粉		微米粉		亚微米粉	纳米粉
英文翻译	Mass	Pellet	Powder	Fine/Very fine Powder			Ultra/Super fine Powder

其次介绍下目前饲料行业所用的粉碎机类型。辊式粉碎机、锤片式粉碎机、齿爪式粉碎机、立轴式超微粉碎机是现今饲料行业常用的类型，辊式粉碎机用于粗碎机型，国外多用于畜禽饲料原料（玉米、小麦等）的粗碎；锤片式粉碎机属于中碎机型，国内有锤式粗粉机和锤式微粉机两种变体，欧美国家较多用于畜禽饲料粉碎，因为锤片式粉碎机造价低廉，国内常见锤片式微粉机用于粒度较粗的水产饲料粉碎，特别是草食性鱼类的中大型成鱼。齿爪式粉碎机属于细粉粗磨设备，日本、德国最为常见，粉碎粒度均匀，细度适于普通水产饲料粉碎，也能满足部分特种水产饲料粉碎要求。立轴式超微粉碎机起源于日本细川密克朗集团，又称细川磨，属于微粉设备，适于粉碎特种水产饲料以及饵料。几种粉碎机的最适宜工作范围见下表：

饲料工业常用的粉碎机型适用场合（目数按泰勒筛制）

粉碎机机型	适宜的使用场合	高效率粉碎的粒度区域	最适筛板孔径
辊式粉碎机	家畜饲料/家禽饲料	D80＞0.85mm(20目)	分级筛另设
锤式粗碎机	反刍动物饲料/家禽饲料	D80＞2mm(9目)	15＞φ＞6
锤片粉碎机	家畜饲料/家禽饲料	D80＞0.85mm(20目)	6＞φ＞1.8
锤片微粉机	家畜饲料/淡水鱼（中/大鱼）	D80＞0.42mm(35目)	3＞φ＞1.2
齿爪粉碎机	乳仔猪料/淡水鱼/膨化料/虾蟹料	30目≤D80≤120目	2＞φ＞0.5
爪式超微机	虾蟹料/海水鱼料/特种料	D80≤0.18mm(80目)	分级机自带或 分级机另设
立轴超微机	虾蟹料/海水鱼料/特种料	D80≤0.18mm(80目)

再次介绍水产饲料生产线的规模，对于环模制粒生产线，时产低于2吨，可以算是小型生产线，适于养殖场及小型饲料厂使用；时产5-10吨，采用人工配料，可算中型饲料生产线，一般都是中等规模的专业饲料厂；如果产量超过10吨/时，一般都是电脑自动配料，属于大型饲料生产线。对于膨化颗粒生产线而言，因为设备投资较大，大约为同等产量制粒线的10倍投资额左右，如果产量超过5吨/时，就可以认为是中大型的膨化饲料生产线了。

张璐/通威

回复 256# 水宝宝


饲料从中间开发发烫是什么原因造成的？   

不好意思，我没理解您的意思？具体是指生产过程还是指饲料存放过程？能不能说得清楚点？包括一些背景因素。

水宝宝

时间已经到10点了，我们的在线交流很快就要结束了。

感谢！

真的很感谢各位的关注与参与！

感谢张璐博士认真的回答每一个网友的问题！

衡动粉碎

回复 26# 叶元土


   

最后来讲工艺设计时粉碎机功率和制粒机/膨化机功率的匹配问题。在生产四大家鱼饲料时，选择锤片式微粉碎机，功率应该略微大于制粒机的功率，而齿爪式粉碎机可以取功率和制粒机功率相等或略大。生产膨化料时，原料的粉碎加工粒度还没有十分合理的标准，有人认为需要粉碎粒度细于d95=80目，而实际生产中也有人配备锤片式微粉碎机用φ0.8的筛板粉碎，粉碎粒度相当于为d80=50-60目。如果生产膨化料按照d80=60-80目的粒度指标来讲，粉碎机功率应该等于膨化机主机功率的60%-75%；如果以海水鱼、饵料为主的膨化线，粉碎机功率应该是膨化机功率的1.5-2倍。

因为三种类型的粉碎机粉碎粒度呈阶梯状分布，且各有适应的粉碎粒度范围。对于大型水产饲料厂，不妨采用几种粉碎机组合成为粉碎系统，适应各种鱼类的最佳粉碎粒度要求。而中小规模的饲料厂及膨化饲料厂不妨选取齿爪式粉碎机作为主要的粉碎机，满足多种原料加工粒度范围，如果是专业的鳖鳗或高档海水鱼饲料、饵料生产厂家则应该选取超微粉碎机作为主要粉碎机。

在一定范围内提高原料的粉碎细度，可以提高饲料转化率，这是一个共识，但是粉碎细度的提高，伴随着粉碎能耗的增加，而且细度越高，能耗的增加越是明显。因此，水产饲料的粉碎细度存在一个效率点，超过这一效率点，继续提高粉碎细度就变得不经济。

个人愚见，国内水产行业的饲料粉碎粒度在以下范围(d80值)是适宜的：草食性鱼类成鱼在40～50目，幼鱼饲料在50-80目；肉食性鱼类成鱼在60目，幼鱼在80目左右；海水鱼饲料粉碎粒度在60-80目，幼鱼在80-120目。虾蟹料在120目左右，甲鱼、鳗鱼、大部分海水鱼饲料的粉碎粒度在100-140目间。对于膨化饲料，因为熟化效果较好，营养上而言，原料的粉碎粒度并不需要十分细，但是在生产上为了外观的好看，往往又需要细一些，在没有更新的最佳粉碎加工粒度值出来以前，不妨暂且沿用制粒料的粉碎粒度值。

水宝宝

我们也感谢张璐博士的分享！

萧伯纳说过：“你有一个苹果，我有一个苹果，我们彼此交换，每人还是一个苹果；你有一种思想，我有一种思想，我们彼此交换，每人可拥有两种思想。”

于是我们提倡分享。

从小编开帖的当天，张博就已经开始关注，并且在不影响自己工作的情况下，不时地上来跟大家互动，虽然多数是回答大家提出的疑问，但也有与部分认识的同行交流感情。我们也希望我们提供的平台能够真正地帮助大家，就像萧伯纳说的分享。

张博的解答，在不触碰企业底线的情况下，能够把自己的思考和见解与大家分享，这是一种豁达。从行业角度，技术层面，自己到一线的体会，知无不言，这是一种融会贯通。从帖子的点击量和回复楼数我们感觉到，大家对这种交流形式的认可，因为不受时间地点的限制，只要你有疑惑，你就可以轻轻松松地把你的问题提出来。而在解答的同时，也可以尽量地从各种角度进行分析，不同的网友也可以就自己不同的实际发表看法，这样的集思广益，何乐而不为呢？

张博是行业里年轻的实战学者之一，他也是行业年轻的向征者，从小编上传的照片，大家也可以看出，张博平常也经常到一线了解客户的需求，做到这一点，并不容易。行业所缺乏的，正是如他这样的实践者。几天的在线交流，尤其是今天，中国水产频道和众多网友都应该感谢张博的认真解答。我们希望今晚的结束只是一个开始，也恳请张博在时间允许的情况下，能够到中国水产频道跟大家继续保持更多的沟通。

再次感谢张璐博士！我们期待更多地分享！

衡动粉碎

回复 26# 叶元土

水产饲料混合原料加工的粉碎粒度指标与有筛式粉碎机筛孔对照表

饲料品种	原料粉碎粒度d80(mm)/(目)(美国筛制)
	成鱼		幼鱼		鱼苗
草鱼	0.425mm/40目		0.25mm/60目		0.21mm/70目
	齿爪式筛孔	φ1.5mm	齿爪式筛孔	φ1.0mm	齿爪式筛孔	φ0.9mm
	锤片式筛孔	φ1.2mm	锤片式筛孔	φ0.8mm	锤片式筛孔	φ0.6mm
青鱼	0.25mm/60目		0.21mm/70目		0.18mm/80目
	齿爪式筛孔	φ1.0mm	齿爪式筛孔	φ0.9mm	齿爪式筛孔	φ0.8mm
	锤片式筛孔	φ0.8mm	锤片式筛孔	φ0.6mm	锤片式筛孔	φ0.5mm
团头鲂	0.425mm/40目		0.25mm/60目		0.18mm/80目
	齿爪式筛孔	φ1.5mm	齿爪式筛孔	φ1.0mm	齿爪式筛孔	φ0.8mm
	锤片式筛孔	φ1.2mm	锤片式筛孔	φ0.8mm	锤片式筛孔	φ0.5mm
鲤鱼	0.25mm/60目		0.18mm/80目		0.15mm/100目
	齿爪式筛孔	φ1.0mm	齿爪式筛孔	φ0.8mm	齿爪式筛孔	φ0.6mm
	锤片式筛孔	φ0.8mm	锤片式筛孔	φ0.5mm	锤片式筛孔	φ0.4mm

衡动粉碎

罗非鱼	0.25mm/60目		0.18mm/80目		0.15mm/100目
	齿爪式筛孔	φ1.0mm	齿爪式筛孔	φ0.8mm	齿爪式筛孔	φ0.6mm
	锤片式筛孔	φ0.8mm	锤片式筛孔	φ0.5mm	锤片式筛孔	φ0.4mm
鲫鱼	0.25mm/60目		0.18mm/80目		0.15mm/100目
	齿爪式筛孔	φ1.0mm	齿爪式筛孔	φ0.8mm	齿爪式筛孔	φ0.6mm
	锤片式筛孔	φ0.8mm	锤片式筛孔	φ0.5mm	锤片式筛孔	φ0.4mm
罗氏沼虾	0.18mm/80目		0.18mm/80目		0.18mm/80目
	齿爪式筛孔	φ0.8mm	齿爪式筛孔	φ0.8mm	齿爪式筛孔	φ0.8mm
	锤片式筛孔	φ0.5mm	锤片式筛孔	φ0.5mm	锤片式筛孔	φ0.5mm
对虾	0.15mm/100目		0.15mm/100目		0.15mm/100目
	齿爪式筛孔	φ0.6mm	齿爪式筛孔	φ0.6mm	齿爪式筛孔	φ0.6mm
	锤片式筛孔	φ0.4mm	锤片式筛孔	φ0.4mm	锤片式筛孔	φ0.4mm

衡动粉碎

中华绒螯蟹	0.15mm/100目(食用蟹)		0.12mm/120目(蟹种)		0.08mm/200目(蟹苗)
	齿爪式筛孔	φ0.6mm	齿爪式筛孔	φ0.5mm	针盘磨+空气分级机
	锤片式筛孔	φ0.4mm	锤片式粉碎机不能生产		锤片式粉碎机不能生产
鳗鲡/鳖	0.12mm/120目(成鳗/鳖)		0.12mm/120目(幼鳗/鳖)		0.10mm/140目(籽鳗/稚鳖)
	齿爪式筛孔	φ0.5mm	齿爪式筛孔	φ0.5mm	齿爪式筛孔	φ0.4mm
	锤片式粉碎机不能生产		锤片式粉碎机不能生产		锤片式粉碎机不能生产
蛙	0.15mm/100目(成蛙)		0.15mm/100目(幼蛙)		0.12mm/120目(蝌蚪)
	齿爪式筛孔	φ0.6mm	齿爪式筛孔	φ0.6mm	齿爪式筛孔	φ0.5mm
	锤片式筛孔	φ0.4mm	锤片式筛孔	φ0.4mm	锤片式粉碎机不能生产
牙鲆	0.15mm/100目		0.12mm/120目		0.10mm/140目
	齿爪式筛孔	φ0.6mm	齿爪式筛孔	φ0.5mm	齿爪式筛孔	φ0.4mm
	锤片式筛孔	φ0.4mm	锤片式粉碎机不能生产		锤片式粉碎机不能生产
大菱鲆	0.15mm/100目		0.12mm/120目		0.08mm/200目(微颗粒)
	齿爪式筛孔	φ0.6mm	齿爪式筛孔	φ0.5mm	针盘磨+空气分级机
	锤片式筛孔	φ0.4mm	锤片式粉碎机不能生产		锤片式粉碎机不能生产
真鲷	0.15mm/100目		0.12mm/120目		0.10mm/140目
	齿爪式筛孔	φ0.6mm	齿爪式筛孔	φ0.5mm	齿爪式筛孔	φ0.4mm
	锤片式筛孔	φ0.4mm	锤片式粉碎机不能生产		锤片式粉碎机不能生产