【在线交流】通威股份高启平所长做客中国水产频道（263楼问答整理）

罗非鱼88

回复 251# 陶青燕


    其实蛋氨酸的问题是最困扰的，鱼粉贵，菜粕适口行差，玉米蛋白不好消化，如何提高啊，很困扰，期待专家给支招

sdhuang

请教高所和陶博士，进口棉籽国内加工的棉粕，与国产棉粕的区别？色泽比国产棉粕好看，颜色黄色，蛋白不是太高在39左右，不知道棉酚含量和其他毒素的含量。在饲料中添加比例是多少？

syusuke

　　kook ：高所您好，通威罗非鱼饲料有做有疫苗包被的饲料是吗?可以介绍下吗?
　　高启平 ：谢谢网友KOOK。我们目前有提高鱼体抗应激能力的饲料，有疫苗研究，但没有生产上述饲料。一因疫苗是生物制剂，药物性的，短期性的，专一性的，预防性的。我们药物所在进行疫苗研究，并跟珠江水产研究所等有合作。但国内能拿到疫苗生产许可证的单位很少，拿到批文能推广出效果的更少，安全性、有效性、稳定性等均需要论证。另一方面，饲料是动物生存和生长的基础，主要是蛋白、能量、维生素、矿物质等成分。是长期使用性的，安全性、营养性和效益性最重要，不能添加抗生素，不能添加非法药物。因此，疫苗与饲料不能混淆，能减少罗非鱼病害的饲料不能说是疫苗包被。再说，饲料这么大颗粒，要是被真正意义的包被，那包被材料该是谁呢?
　　kook ：谢谢高所长的答复。那么这个提高鱼体抗应激能力的饲料是什么样一个思路呢，想请教高所目前这块的研究据你所知整体水平如何，因为有不少厂家都有这类的功能性的饲料，价格又高，划算吗?

syusuke

　　蔓延 ：请问高所，用同一品牌饲料养殖出来的鲤鱼，出鱼时都感觉鱼背瘦，解剖后鱼肠道外基本没有脂肪，请问是能量低的缘故吗 ?
　　高启平 ：如果只有这个材料"用同一品牌饲料养殖出来的鲤鱼，出鱼时都感觉鱼背瘦，解剖后鱼肠道外基本没有脂肪"，根据判断定律,我们只能说这类饲料与这个现象有密切相关.至于能量是否低的问题,测定一下就可以知道了。至于是不是能量低引起的，则要再收集素材，再做判断。谢谢蔓延。

syusuke

　　猫扑石斑 ：有人说：做虾蟹料时宁可牺牲营养指标也要保证诱食性和水稳定性。不知高所长对此有何看法?
　　高启平 ：个人认为这种观点有一定道理。虾蟹是抱食，一口一口吃。饲料的质量中，诱食性和水稳定性表现在前，其次才是营养指标。
　　fisheco ：为什么非要“牺牲”营养指标呢?其实有时候是鱼和熊掌可以兼得的。可以在保证诱食效果和水稳定性同时保证营养指标。不单是虾蟹，鱼类也是一样。如果不吃，什么都是浮云，如果水中稳定性差，不但没有营养，还坏水哦。

syusuke

　　阿托 ： 请问高所长：饲料的配方科学、营养全价的，怎么喂出的草鱼味道不同，有的如同豆腐渣呢?而草，就是纤维素多一点，其他的有些营养成分就那点，有的还没有，但是喂的草鱼怎么那么好吃?
　　神仙鱼 ：这位网友，我认为和生长速度快慢有很大关系。
　　any ： 赞同，就好比甲鱼，饲料养的甲鱼2龄以内的味道都不怎么好，3龄左右的就比较接近天然的味道了。
　　meilideyuer ：赞同。
　　高启平 ：这个问题提得非常好，有做研究的思维深度哟。“配合饲料喂出来的鱼有的同豆腐渣”，我自己体会不深，但的确有这种情况，个人认为主要原因当然就是配合饲料与草的区别(假如养殖环境差异不大的话)。至于有什么区别，那可能就不简单是我们所知晓的营养成分了。这方面我很有兴趣也在研究，目前正在研究的是蚕豆喂出来的鱼，为什么就这么脆?
　　江苏丁勇 ： 我有不同意见。我前天杀了一条我自己喂的草鱼，重13斤，3龄，很少喂草，全喂的我自己配的饲料。客人都是养鱼和拉网的，大家都纷纷反映肉质很紧很香，我个人也觉得比我附近大河里野生的草鱼还要好吃!
　　不过，我个人觉得，我去年养的鱼，肉质比今年的还要好!我去年的配方和今年稍有不同。
　　饲料、水质与鱼肉的口味关联都很大。但不是说配合饲料养出来的鱼就不如吃草长大的鱼。也绝不是说长得快的就一定不如长得慢的。

syusuke

　　wdy ：本人关于淡水鱼类低蛋白高脂肪情况下，蛋白和脂肪源的筛选想请教高所长。
　　目前，在产品营养设置上面大家都比较认同低蛋白、高脂肪(高能量)的技术思路，作为淡水的老大哥企业，就您认为在淡水鲤科鱼(如鲤鱼)上执行的效果如何呢?以及在这种思路下，我们在蛋白原料筛选上同以前高蛋白的思路下有什么不同呢?那些蛋白原料是您比较关注的呢?高脂肪面临着脂肪源的筛选，而淡水鲤科鱼上那些脂肪源可以纳入我们正常的配方体系呢?
　　目前，在产品营养设置上面大家都比较认同低蛋白、高脂肪(高能量)的技术思路，作为淡水的老大哥企业，就您认为在淡水鲤科鱼(如鲤鱼)上执行的效果如何呢?以及在这种思路下，我们在蛋白原料筛选上同以前高蛋白的思路下有什么不同呢?那些蛋白原料是您比较关注的呢?高脂肪面临着脂肪源的筛选，而淡水鲤科鱼上那些脂肪源可以纳入我们正常的配方体系呢?
　　高启平  ：不客气。1、鲤鱼上可行，特别是北方。2、思路差异不大，只是低蛋白时若成本能承受可选择更好的蛋白原料，要提高养殖效果更有弹性。3、大企业可能比较关注鱼粉、豆粕、菜粕、棉粕等，都是常规的，估计与你们差异不大。这两年更关注发酵原料、加拿大菜粕(与印度菜粕)。4、大企业主要关注豆油、菜油，建议小一点的企业可多关注一些，比如猪油、玉米油等。谢谢。

syusuke

　　蔓延 ：高所，在水库里面做过斑点叉尾鮰膨化料和颗粒料的养殖实验，结果显示膨化料组的鱼发病率偏高，是偶然还是饲料原 因，您怎么看?
　　木头鱼 ： 我认为应该是营养的原因，饲料膨化后，尤其是维生素这块损失比较大，不知道对不对?仅供参考






　　笑笑鱼 ：高所您好，通威大口鲇饲料做得不错，不过不知道大口鲇养殖现状和前景怎么样?能说说你的看法吗?谢谢
　　高启平 ：大口鲇饲料过去和现在能较好推广,主要得益于有成都市政府的大力支持,不仅以政府的名义禁止用冰鲜,还希望企业牵头打造成产业链.为此,我们对这条鱼非常有信心!
　　目前,我们正在实施<南方鲇现代产业链关键技术研究与集成示范>:南方鲇肉质细嫩、味道鲜美、无肌间刺、生长速度快、易于规模化养殖、消费市场广阔、经济效益高，是我国农业部大力推广的国内名优传统淡水鱼，更是四川传统淡水土著名贵经济鱼类。但是南方鲇产业链在苗种、养殖、加工方面等方面还存在一些不足，由于养殖产量的限制，鲇鱼鱼片加工还处于少量示范阶段，在很大程度上限制了南方鲇产业链的发展。针对上述问题，本项目将创新产学研结合模式，构建“鱼种-饲料-水质-养殖-加工-物流”完整产业链及其运行机制，建立各环节关键技术体系，使南方鲇水产养殖实现全程标准化、冷鲜产品及其精深加工制品达到国家无公害食品质量要求，质量与安全可溯源，冷链运输和物流配送体系健全，增强企业在国内、国际上的竞争力，促进我省南方鲇产业的健康可持续发展。本项目拟设置六个课题。课题一，南方鲇选育技术集成研究与示范：集成四川省农科院水产研究所取得的国家发明专利“南方鲇亲鱼的早繁培育方法”，并在几个繁殖基地开展良种引进、选育与扩繁工作，规模化培育优良南方鲇苗种。课题二，健康养殖饲料高效利用关键技术集成研究与示范：本课题利用鱼类营养与健康的研究成果，集成南方鲇健康养殖饲料高效利用关键技术，并示范推广。课题三，健康养殖疾病防控技术集成与示范：本课题将集成通威股份有限公司微生态制剂调水产品、饲料伴侣以及申报了国家专利的南方鲇溃疡病疫苗开发等技术，降低规模化养殖程度下的疾病发生，促进南方鲇养殖业的健康发展。课题四，健康养殖模式集成与示范：本项目利用相关健康养殖技术成果，开展南方鲇高效生态低碳养殖技术创新研究，加快健康高效养殖模式，提高养殖技术水平和效益，建立南方鲇健康养殖技术标准。课题五，南方鲇精深加工关键技术集成与示范：集成电化水新技术、鱼类蛋白质加工技术、先进的冷冻保鲜技术开发南方鲇冻鱼片产品(主要出口美国与欧盟);以现代酶工程、超微粉碎等新技术对传统水产品加工升级改造，开发优质安全的低脂高蛋白强化营养粉、鱼糜制品、风味鱼制品及调理食品，并对南方鲇相关鱼皮、鱼杂骨等综合利用进行研究。课题六，优质水产品储运及物流配送综合技术：集成物流、冷链等新技术，借鉴物联网现有保障平台，集成现有食品质量与安全可追溯体系运用于南方鲇产业链，建立南方鲇产业链独具特色的全程可追溯的安全保障控制体系，确保产业链末端有序运转。

syusuke

　　猫扑石斑 ：有人说：做虾蟹料时宁可牺牲营养指标也要保证诱食性和水稳定性。不知高所长对此有何看法?
　　冷如雪 ： 做饲料吗，首先要保证的就是营养指标一点要满足虾蟹的生长需求，不是说为了诱食性和水稳定性就可以牺牲营养指标。现在的问题是我国海水鱼虾的国家饲料标准往往高于水产动物的真正需求，造成很大的浪费。所以说不能简单以营养指标的降低归结于其他方面的需要。还有营养指标的高低并不完全等同于饲料的好坏，主要还是看提供该营养指标的原料组成。个人观点，仅供参考!

syusuke

　　fannyfay ：高所长，您好!前面有个网友说,淡水鱼中都添加有食盐，是的，我们公司目前所生产的饲料都添加有0.1%-0.4%不等的食盐。作为Na和Cl的提供者，即使不添加，其他原料也可以满足。请问高所长是否在这方面有做个研究，未添加食盐与添加食盐，不同添加量的饲料在诱食方面、淡水鱼营养吸收方面，缺乏症等有什么区别没有?谢谢!
　　zjshow2010 ： 我记得叶教授有毕业的研究生做过关于食盐的添加对鱼体生长和生理影响的论文，数据库里搜索得到。
　　据说卡扎菲跑了 ：我个人认为，钠离子和氯离子在自然水体中含量较高，同时这两种是能够通过鳃上皮细胞，而且运输过程中是不耗能的，因此鱼可以同水体中的这两种离子进行交换，利用，因此不需要在饲料额外添加。海水鱼要考虑到渗透压调节，需要添加，但在淡水鱼上可以不用考虑。
　　冰山 ： 在逆浓度梯度运输是也不耗能吗?
　　据说卡扎菲跑了 ： 对淡水鱼来讲，体内相对于水体是是高渗的，需要排离子出去。而海水鱼相对水体是低渗的，需要不断吞取海水以获得离子 。
　　zjshow2010 ：同意卡扎菲的观念

syusuke

　　hsmy2 ：有专家说“海水养殖的鱼虾投喂配方饲料才能控制质量和产量，只用杂鱼喂养出来的海产品会营养不良。”高所长对此有何见解呢?
　　冷如雪 ：优质的配合饲料在产品的质量和产量方面比较有保证，而冰鲜鱼的使用首先是资源的浪费，其次是容易传播疾病。还有冰鲜鱼的种类直接决定其质量，不同品种的冰鲜鱼其营养组成有差异，这种差异又是我们所不能左右的，而配合饲料要考虑的营养水平就比较均衡，不仅要满足水产动物的快速生长，还要饲料被水产动物充分利用，避免浪费。

syusuke

　　水宝宝 ：新浪微博用户中国饲料人：请问高所，现在水产用好的促生剂主要有哪些啊?
　　陶青燕 ：关于生长促进剂方面，营养性的生长促进剂的种类是非常多的，按照营养平衡原理，只要是缺乏的就会有促进生长作用。但非营养性的功能性促进剂产品方面，对鱼类而言，一般具有促进鱼体健康等功能的添加物在特定条件下都具有一定的促生长功效，因为亚健康的共同特征就是生长速度下降。
　　对于抗生素或化药促长的部分，在水生动物上的应用效果与陆生动物间存在一定的差异，总体存在效果不理想或副作用大的问题。我们也试图去分析这种物种上的差异。已知肠道的能量消耗非常大，在陆生动物上，研究表明抗生素等主要是通过降低肠道重量，使更多的养分用于生长而达到促生长的目的。而鱼类的肠道重量所占体重的比例非常低，因此通过减少肠道的能量消耗达到促生长的空间就非常有效了。
　　一家之言，供大家参考
　　据说卡扎菲跑了： 陶博士，关于喹诺酮在水产中的应用，你怎么看?
　　陶青燕 ：个添加物确实相对使用比较多一些，有的预混料厂家也直接告知产品中有添加，但从市场面上反应的情况来看没有显著的效果，同时时有出塘困难的投诉。虽然副作用要小一些，但由于水产饲料高油脂、高氧化的特性，以及水生动物肝脏功能脆弱的特点，个人建议不添加。
　　twjc-lym ： 国家《NY 5070—2002无公害食品 水产品中渔药残留限量》。恩诺沙星，未在此标准和《NY 5071—2002无公害食品 渔用药物使用准则》中规定，但规定了环丙沙星不能使用。所以如果养殖户用恩诺沙星应该是打了一个擦边球。按照国家政府免责的要求和相关司法解释，作了兜底规定，即凡是未在允许使用范围的药物，均属违禁药物;比如三聚氰胺出现前，无标准规定，但出了问题的时候，仍然属于违禁物质。国外对水产品中恩诺沙星和环丙沙星的要求： 5ppb以下(美国)，0.6ppb以下(加拿大)。所以，按照农业部168号公告《饲料药物添加剂使用规范》，可以用环丙沙星、诺氟沙星、恶喹酸等，但用后，出的商品鱼就不能叫无公害鱼。

syusuke

　　等风 ：随着特种料的不断发展，老百姓对膨化料有点了解了。但还是没有太多人去尝试草鱼膨化料!但听很多人讲膨化料的到来是饲料的革命，它让人们对草鱼的养殖模式有了新的变化!去年确实有不少养殖户体验到了膨化料带来的效益，想了解下草鱼膨化料在生产中有哪些弊病!谢谢
　　zjshow2010： 其实前面叶教授的专题讨论过膨化料的优劣，膨化料的本质应该是饲料品质的提高。总之，在原来定位低得品种上做膨化料效果会很好!
　　神仙鱼 ：膨化料相对于颗粒料具有减少浪费，方便投喂的优点，但是必须要注意的是膨化工艺对维生素等热敏感物质破坏很大，生产中要提高用量或采用后喷工艺。
　　mcy5 ：请教两位美女专家，目前我们很多中小企业由于缺乏本身的数据库，生产实践中很多数据都来源于科研院所的研究资料，基础研究数据资料和生产配方的衔接等比较困惑，在实践中应如何取舍，为我所用?如借用解老师的异育银鲫幼鱼的无机盐需求量
　　神仙鱼 ：膨化料相对于颗粒料具有减少浪费，方便投喂的优点，但是必须要注意的是膨化工艺对维生素等热敏感物质破坏很大，生产中要提高用量或采用后喷工艺。
　　孤漠扬尘 ：膨化料的优点、缺点大家都谈的比较多，我个人认为膨化饲料的优点还是远远大于缺点的，膨化料也是未来水产饲料加工技术的发展方向。维生素等营养元素的破坏可以通过添加热稳定性的营养物质来控制，另外膨化造成营养成分的损失(褐化)是在极端(高温160°C)的条件下产生的，可以通过生产参数来控制。
　　人类自从发现了火，吃上了熟食才真正开始进入文明社会，我想我们的水产动物也是一样，自从本世纪初开始用上了熟化的膨化饲料，才真正进入了水产养殖的革命时代，如果你家养的鱼吃了几年的膨化饲料，没准哪天它也会说话了呢!
　　衡动粉碎： 呵呵，个人观点：膨化料和制粒鱼料会长期共存。膨化设备成套很贵，加工成本高，发展较慢，但现在是上升趋势。总体来说，两种料是各有利弊的。
　　磷
　　0.6-0.7%
　　锰
　　13.77
　　mg/kg
　　铁
　　202
　　mg/kg
　　锌
　　50ppm
　　铜
　　4-6ppm
　　钙
　　商品饲料无需添加
　　镁
　　200
　　mg/kg
　　硒
　　1.72
　　mg/kg
　　碘
　　0.87
　　mg/kg
　　鲫鱼幼鱼肌醇需求
　　477
　　mg/kg
　　陶青燕 ：呵呵，这个问题!首先要肯定解老师关于需要量的研究。但在营养学上有需要量和供给量两种不同的概念。供给量考虑了饲料原料的变异和抗营养因子的影响，而需要量一般是基于纯合或半纯合日粮的基础得出的结果(猜想解老师应该也是哈!)。所以一般情况下，供给量是要高于需要量的。同时由于基础配方的差异会导致以需要量为基础而设计的供给量存在较大的差异。华南的一个案例，在配方中使用30%以上的米糠导致鱼体躯偏短，实际上就是由于微量元素的供给量不够引起的。所以在使用极端配方时需要特别考虑。
　　fisheco ： 非常同意陶博士的观点。我们的研究就是给大家提供一个基础值，具体不同的配方应该根据原料情况进行调整。配方师的经验是很重要的!
　　精卫填海 ： 陶博士不愧是通威动物营养公司的技术总监 理论知识太扎实了

syusuke

　　冷如雪 ：有专家说“海水养殖的鱼虾投喂配方饲料才能控制质量和产量，只用杂鱼喂养出来的海产品会营养不良。”高所长对此有何见解呢?
　　高启平 ：个人非常支持这种观点.1、饲料在养殖中是最重要的输入物质，如果饲料的质量都无法控制，鱼虾的质量就很难保证了。2、产量也是，只要是合格的饲料，其耐水性、营养成分和饲料系数的可控性当然比野杂鱼好。3、但杂鱼毕竟是“全鱼”，相当于“100%的生鱼粉”，而配合饲料无论如何都只是含有部分鱼粉，比如20-50%鱼粉，因此，要只从营养成分上使配合饲料赶得上“100%的生鱼粉”，我们必须要最好配方筛选，最好鱼粉替代，这是对我们技术人员的持续的考验!

syusuke

　　fannyfay ：前面有个网友说,淡水鱼中都添加有食盐，是的，我们公司目前所生产的饲料都添加有0.1%-0.4%不等的食盐。作为Na和Cl的提供者，即使不添加，其他原料也可以满足。请问高所长是否在这方面有做个研究，未添加食盐与添加食盐，不同添加量的饲料在诱食方面、淡水鱼营养吸收方面，缺乏症等有什么区别没有?
　　谢谢!
　　高启平 ： 我对食盐研究不多。做过一个试验，就是食盐、微量元素、矿物质等分别设定3个梯度，做正交设计，结果表明居中的那个食盐梯度效果最好，加上食盐不贵，所以初步判断在试验配方体系下，一定的食盐是有好处的，只要配方体系不大变化，依然使用一定量食盐。试验中未观察到缺乏症。

syusuke

　　神仙鱼 ：欢迎陶博士，请教美女专家：无机微量元素中的硫酸根离子对鱼体肠道的负面效应，是否有作过研究呢?
　　陶青燕 ：在鱼上我们没有做过硫酸根的研究，主要是鱼的微量元素添加量相对于畜禽料要低很多，同时我们也使用部分有机的。由于我本人也做一下畜禽的研究，对于畜禽料硫酸根的副作用有一些感受，如果有腹泻问题建议测定当地家畜用水中的硫酸根。

syusuke

　　hsmy2 ：请教一下：草鱼肝胆综合症目前有没一些有效的方法来解决?
　　据说卡扎菲跑了：关于草鱼肝胆综合症的问题，陈昌福教授有不同的观点，他认为这种说法根本不准确。我个人认为，这个叫法比较偏颇，肝脏本来有储积脂肪的生理功能，对鱼来说，出于越冬和繁殖的需要，从秋季开始，肝脏也会有大量脂肪沉积。肝脏的脂肪含量随着季节、年龄、食物成分的变动会呈现出一个较大的变动范围。因此仅根据肝脏脂肪含量来判断得了脂肪肝是不准确的，应当根据肝脏在组织结构、生理功能上是否出现了病变来确定。当饲料中的脂肪水平比较高，比如6%，但饲料组成较好，原料比较新鲜，抗营养因子及毒素低的情况下，草鱼的肝脏是健康的，它或者可能还要优于较低脂肪水平但原料组成差，毒素含量高的饲料。防止草鱼肝脏出现病变，一是保证原料新鲜、毒素低，二是脂肪源也要有所考虑。

syusuke

　　wdy ：关于鲤鱼应激出血(发红)的影响因素和技术突破要点,想请教两位。
　　目前，在鲤鱼的养殖过程中，很多企业或多或少都会遇到鲤鱼拉网应激出血(发红)的现象。A、不知道高所长认为影响因素有哪些呢?排除水质、管理等方面的因素以外，饲料方面哪些因素会影响其体质导致应激出血呢?B、另外，通过哪些技术手段可以调整这种现象的出现呢?C、鲤鱼应激出血(发红)同草/鳊鱼应激出血(发红)是否存在一定的差异呢?调整策略上是否也存在差异呢?
　　还请指教，非常感谢!
　　fisheco ： 据无锡淡水渔业中心谢骏研究员观点，夏季起鱼出血(以前网友问过)，也是和应激有密切关系，是应激性出血，应进行抗应激手段。绝对不能用消毒剂!使用消毒剂会死鱼更多。

syusuke

　　xhwin2000 ：请教高所长，目前在5两到1斤的小草鱼上面解剖发现肝脏下叶边缘就呈现深绿色了，请问就配方角度和原料角度考虑的话，可能是那些因素引起的呢?其中主要需要考虑的因素是什么呢?通过加入大剂量的胆子酸类产品，半个月内正常情况下能起到修正效果吗?谢谢!
　　fisheco ：有关肝胆综合症的问题，大家以前有很多看法，今天听淡水中心谢骏研究员的报告，他提出和药物及饲料高营养密切相关。在春夏之交，往往大家使用高档饲料，而在应激的条件下，如使用药物或者天气变化等，鱼类调用更多的糖类来对抗应激反应，这时候对蛋白代谢能力下降，因此，会导致一些肝胆综合症。因此，他建议在这时候用一些低档料，比高档料更好。
　　他提出“应激防控”在水产养殖中是十分重要的。

syusuke

　　水宝宝 ：高所您好，从新闻中获悉您参与的“绿色浮性饲料养殖南方鲇”这个课题获得了成都科技进步一等奖，能简单介绍下这种新型饲料的优势吗?
　　高启平 ：谢谢水宝宝。1、“绿色浮性饲料”主要是用通过绿色认证的原料来生产的饲料。2、目前养殖大口鲶(从小苗到年底3-5斤)的饲料系数0.8-1.2.也收集到主养大规格鲇鱼种，按82:18混养28天,由平均24克/尾增重为118克/尾(鱼体干物质为17.3%)，饲料系数(0.482)的历史最低水平。3、该课题能获奖，还在于以下四个创新：(1)创新提出了南方鲇“八字”科学养殖模式，即早、料、水、分、转、混、机、质等八字配套集成关键技术。(2)调整传统饲喂冰鲜鱼的养殖方式为绿色浮性饲料健康养殖，并根据水体的溶解氧、pH、光照、温度等条件灵活调整投喂时间和投喂地点。(3)推广普及投饲集成创新技术，帮助鱼农改进传统养殖的“四定”投饲方式。(4)首次提出了“政府+企业+农户+银行”相结合的南方鲇养殖产业链模式。谢谢。