7·29【在线交流】HFMR技术在鱼粉替代中的应用@诺伟司陶青燕 中国海大艾庆辉

一片云

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      中国水产频道微信网友： 龙胆石斑鱼仔鱼开口期消化道里的消化酶的种类和活性？
　　
　　艾庆辉：海水仔稚鱼的消化酶种类大致相同，在开口期通常包括胰蛋白酶、胰淀粉酶、胰脂肪酶等，而胃蛋白酶的出现是伴随胃腺的出现而出现的，相对较晚，一般在孵化后的23天左右。至于消化酶的活性则随发育时间而出现周期性变化，且与其摄食状况有关。碱性磷酸酶和氨肽酶等是标志仔稚鱼消化道发育成熟与否的酶类。
　　
　　中国水产频道微信网友：HFMR技术的理论（原理）依据是什么？
　　
　　陶青燕：在使用HFMR技术时，我们需要做两个平衡，第一个是营养素的平衡，另一个是营养与建康的平衡营养素的平衡是通过补充相关的营养素来实现的，如补充蛋氨酸，磷，磷脂，诱食剂等，营养与建康的平衡是通过对抗或消除那些对鱼虾建康有负面影响的抗营养因子来实现的。
　　
　　中国水产频道微信网友：请问HFMR技术这块，诱食性是如何衡量的？
　　
　　陶青燕：诱食性确实是一个难题，在替代量较小的情况下，可以不额外考虑，如果替代量大了，还是需要增加天然诱食剂的，我们会增加乌贼膏等的用量，或者考虑酵母提取物。在其它国家也是同样的做法 。
　　
　　中国水产频道微信网友：HFMR技术中数量营养平衡与功能营养的平衡与鱼鱼类营养氨基酸理想模型有何区别？是重点平衡有机微量元素吗？
　　
　　陶青燕：HFMR技术包含氨基酸平衡技术，HFMR技术中还包含矿物元素的平衡，脂肪酸平衡等，以上是营养素平衡部分，还有一大的平衡是营养和建康的平衡。如果要排序的话，并列第一的是肠道建康和氨基酸的平衡，这两个技术有决定性的作用。
　　
　　中国水产频道微信网友：请问艾老师， 攻克海水仔稚鱼开口料，存在的主要难点是什么？
　　
　　艾庆辉：目前国产人工微颗粒饲料与国外著名品牌相比较，主要在稳定性和诱食性方面存在差异。稳定性主要与加工工艺有关，而诱食性与原料的选择、诱食物质的添加有关。在营养需求方面，国内外差距不大。
　　
　　中国水产频道微信网友：艾老师您好！陶博士您好！问您一下，从饲料方面来说，鱼类脂肪肝形成的原因及防治方法有哪些？
　　
　　艾庆辉：鱼类的脂肪肝是一个复杂的问题。它的成因与脂肪合成、转运和分解相关。
　　
　　1.脂蛋白合成障碍，以致不能将脂肪运输出去，造成脂肪在肝细胞内堆积。2. 中性脂肪合成过多，摄食量太大，致肝合成脂肪增多，超过了肝将其氧化利用和合成脂蛋白输送出去的能力，于是导致脂肪在肝内的蓄积。3. 脂肪酸的氧化障碍，使细胞对脂肪的利用下降。
　　
　　防治主要思路：
　　
　　1）营养平衡；2）胆碱等抗脂肪肝添加剂的使用等。
　　
　　中国水产频道微信网友：请教陶博士，HUFA是针对不同环境下不同品种的养殖对象特定设计的吗？
　　
　　陶青燕：很多品种的研究对不同的养殖品种都确定了多不饱和脂肪酸的需要量，有的品种由于缺乏碳链延伸的相关酶因此是给出的对长链多不饱和脂肪酸的需要量。关于养殖环境对不饱和脂肪酸的需要量的影响，越冬，炎热，应激会有影响。越是低温越是需要低熔点的不饱和脂肪酸来确保细胞膜的流动性。细胞膜上越多的不饱和脂肪酸对这些脂肪酸稳定不氧化的压力则越大。
　　
　　中国水产频道微信网友：艾老师,您好,您是水产动物动物营养免疫方面的专家,请您给我们介绍一植物油替代鱼油降低海水鱼免疫的解决策略?
　　
　　艾庆辉：植物油过量替代鱼油后，免疫力会在一定程度降低。最根本的问题是脂肪酸不平衡,解决植物油替代鱼油,尤其对海水鱼来说更为突出，由于其缺乏合成高度不饱和脂肪酸的能力。我们可以从以下几个方面进行考虑:1.调节脂肪酸比例:我们发现,通过提高亚麻酸/亚油酸比例可以降低植物油替代的炎症反应.2.添加功能性脂肪酸:我们的研究发现,共轭亚油酸可以很好地缓解鱼体炎症.我们今天谈论的HFMR技术,也是从平衡脂肪酸入手的,从这一点来说,HFMR对节约鱼油也起到一定的作用。
　　
　　中国水产频道微信网友：艾老师您好！想请教一下，木聚糖酶如果单独添加到饲料里，它的作用及添加量是什么样的，谢谢！
　　
　　艾庆辉：小麦麸、米糠、菜粕、棉粕等植物性原料存在着抗营养因子主要是非淀粉多糖, 木聚糖是其中重要的一种，木聚糖酶可帮助降解这些抗营养因子
　　
　　其添加量依饲料中上述原料的添加量而定，30-40%上述原料的时候，可加20-40 mg/kg的木聚糖酶 多加没什么害处，主要是成本问题。
　　
　　中国水产频道微信网友：问题1，请问一下两位教授，我主要是养鲟鱼的，2个月前发现鲟鱼心脏被脂肪覆盖，脂肪层超过5mm厚，但肝脏周围没看到脂肪。近期鲟鱼解剖发现同样是心脏被脂肪包裹，同样肝脏周围和肝脏内部没发现脂肪，皮下脂肪较厚。除脂肪的问题外，解剖的鲟鱼发现胆囊黄色硬化，肠道硬化变细色黑，肝脏外表看不出糜烂但切开后里边成糊状，肝脏颜色土黄色。肝胆及心脏脂肪的问题多少一定是与饲料有关的，请问我们该如何调整饲料呢？另外补充的是，我们的投喂量较小，不存在投喂过量的问题，饲料的脂肪为8，水质存在铁和锰超标问题。
　　
　　陶青燕：鲟鱼是一种冷水鱼类，而且体内硒的含量相对于其它的鱼类高，因此这尾鱼对于氧化的敏感程度很高，根据您的描述判定鱼的肝脏已经几乎完全坏死了。重点还是怀疑脂肪氧化的问题，我以前的遇到的案例是氧化脂肪导致鲟鱼肝脏坏死，心包炎。具体您可以将详尽的信息和图片发给我：qingyan.tao@novusint.com
　　
　　艾庆辉：陶博士回答得很好。我补充几句。
　　
　　这应该是脂肪代谢异常所致。从您的描述来看，我个人认为肝脏并非没有过度沉积。肝脏应该是在较早脂代谢就不正常了。只是过度异常后肝脏细胞出现坏死，脂肪只好沉积于肝外组织，如心脏和血管，如同人类中动脉粥样硬化一样。分析原因，饲料肯定是其中一个重要因素，需要检查油脂的过氧化值是否过高，脂肪酸的配比是否均衡，维生素E，胆碱是否充足，以上都是导致脂肪过度氧化引起的脂代谢紊乱的饲料方面的原因。当然如果所有饲料组都出现这种情况，也要看看水质是否达标，比如氨氮，重金属等等。您所提到的铁锰超标也是照成氧化应激，从而导致脂肪异常沉积的原因。
　　
　　问题2，如果需要体内存在一定的脂肪量，有没有研究资料说多少的脂类在多久时间内可以在鱼体内形成多少脂肪？脂肪存在多少存在多长时间对鲟鱼身体没有影响？
　　
　　艾庆辉：对于您第二个问题。我猜测你想找到脂肪沉积方程之类的数据。我不知道这个术语是否准确。关于高不饱和脂肪酸沉积有一些这样的方程。比如，饲料必需脂肪酸含量，摄入量，投喂时间及沉积量关系可以用一个方程很好的设定投喂计划。但总脂肪我没有见到过这样的方程。这是因为影响脂肪的沉积因素非常多。比如饲料蛋白，碳水化合物含量，尤其对于淡水鱼来说，这几类营养物质利用率都比较高，所以会影响脂肪代谢。不同脂肪源由于脂肪酸配比不同，饱和脂肪酸更容易氧化分解而多不饱和脂肪酸则更易沉积也会影响脂肪沉积。因此这种方程只能针对某一特定配方来做。另外，不同季节水温不同，这也会影响该方程系数的确定。
　　
　　中国水产频道微信网友：请教各位老师，鱼粉替代后，虽然营养、功能平衡了，但饲料的蛋白、能量等表观消化率一致吗？需要额外添加所谓的蛋白酶、脂肪酶、淀粉酶等酶制剂以提高饲料消化利用率吗？
　　
　　艾庆辉：鱼粉替代后，在一定范围内，其蛋白和能量的表观消化率没有显著差异，故不需要添加蛋白酶、脂肪酶等。但过高甚至完全替代可能会出现消化率的下降。
　　
　　中国水产频道微信网友：艾老师，广东地区黄骨鱼养殖比较多，困扰养殖户和饲料厂家的一个很大的问题是体色问题，请问造成体色异常到底是什么原因呢？脂肪酸氧化？还是什么营养缺乏？养殖环境？请您赐教哈。
　　
　　艾庆辉：对某一特定种而言，体色异常与营养和养殖环境相关。
　　
　　从营养角度而言，原料的选择好坏与体色密切相关，比如植物蛋白过高，原料掺假等都会影响体色。由于大部分色素属于脂溶性的，因此，色素在鱼体内的代谢和沉积与脂肪密切相关。因此，饲料脂肪氧化，脂肪酸不平衡都会对色素的沉积造成较大影响，从而影响鱼类体色。
　　
　　从环境角度而言，过高密度养殖造成应激，也会影响体色。池塘、网线、水库等不同的养殖模式对体色的影响也是有的。
　　
　　中国水产频道微信网友：在42鱼粉的水平下，降低了5个点，能不能降10个点左右？目前降低5个点的情况下，肝脏肠道健康状况怎么样，貌似养到了300多克，但是养到500克以上的时候会不会出现问题？
　　
　　陶青燕：理化指标还在分析中，等拿到后及时和大家分享。您说的很对，替代是以建康为前提的，所以只有建康状况良好才能支撑后续的营养。
　　
　　中国水产频道微信网友：请问艾老师， 攻克海水仔稚鱼开口料，存在的主要难点是什么？
　　
　　艾庆辉：目前国产人工微颗粒饲料与国外著名品牌相比较，主要在稳定性和诱食性方面存在差异。稳定性主要与加工工艺有关，而诱食性与原料的选择、诱食物质的添加有关。在营养需求方面，国内外差距不大。
　　
　　中国水产频道微信网友：请教陶博士，HUFA是针对不同环境下不同品种的养殖对象特定设计的吗？
　　
　　陶青燕：很多品种的研究对不同的养殖品种都确定了多不饱和脂肪酸的需要量，有的品种由于缺乏碳链延伸的相关酶因此是给出的对长链多不饱和脂肪酸的需要量。关于养殖环境对不饱和脂肪酸的需要量的影响，越冬，炎热，应激会有影响。越是低温越是需要低熔点的不饱和脂肪酸来确保细胞膜的流动性。细胞膜上越多的不饱和脂肪酸对这些脂肪酸稳定不氧化的压力则越大。
　　
　　中国水产频道微信网友：请艾老师点评下现在“代谢组学”对今后水产动物营养研究的作用？
　　
　　代谢组学是组学的一种，是在基因组学、蛋白质组学的基础上发展起来的。它是对生物体内所有代谢物进行定量分析，并寻找代谢物与生理病理变化的相对关系的研究方式。使用组学的手段，我们能更清楚地探明水产动物体内生理生化的变化，从而在更深层次掌握其代谢机制。组学的研究正逐渐应用到水产动物营养学的研究中。我们实验室在去年申请到一项973课题“养殖鱼类蛋白质高效利用的调控机制”，涉及植物蛋白替代鱼粉后鱼类代谢机制的变化，我们将通过组学的方法进行相关研究。这将有利于探明鱼类对植物蛋白利用较差的机制，为寻找解决该问题提供坚实的理论依据。以后该方面的文章会越来越多，这是我们水产动物营养学研究的方向！
　　
　　总之组学（转录组、代谢组等)在水产动物营养中的应用必将推动该学科的发展，为我国水产饲料工业的健康可持续发展奠定坚实基础。

一片云

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一个养虾者的参悟

                                                                                                             作者：Joying


　　很久没有动笔了，估计再也写不出以前写的严格学术论文了。但又不能不写！

　　从2012年来，华南地区的养虾限于了前所未有的困境。对于我们热爱这个行业的人，心里总想不断创新，探索以期望能为行业做点贡献。

　　如果笔者很精通数据统计学，鄙人想提供一个公式，以期证明现在的对虾养殖业的关键点不在于饲料系数，更不在于粗蛋白了，这和以往抢占市场的营销策略有根本的不同。饲料成本占比养殖对虾总成本（不像是高产的鱼类），对虾养殖业饲料成本占比不断下降（也可从笔者以下提供数据证明）。所以对虾养殖业的关键所在在于养殖的成活率，也即养殖的成功率。一定不是“我饲料中添加鱼粉超30%，也不再是60天50头虾了，饵料系数1.0”这样生硬的口号了。另外一个关键因素是虾价。如果能呈现那个公式，对于对虾养殖业的盈利的影响因子，最大两个因子一定是虾价和养殖成功率。

　　有了这样的前言，那笔者就可规划自己的虾塘养殖方案了，不追求快速，高产，低系数，而是追求稳、健康、和可复制性。主动降低投苗数量，延长养殖周期，用低蛋白饲料，做好调水工作。对于虾价不是我们控制的，就从不想那么多，随行就市（这点不同于鱼），做好自己的能控制的环节，力争比其他人更有竞争力。

　　所以养虾业是一个技术活，甚至是一艺术活。养虾成功率决定了虾农的盈利状况，而虾价决定了行业的诱惑性！

　　但是从后文数据统计来看，养虾业已经进入了高投入（尤其是精力），高风险，非高回报（冬棚虾除外），需要行业志士不断努力，为我们虾农能很好的盈利。

　　虾饲料品种不能像以前一样简单分为南美白、斑节对虾、罗虾等了，而是要分为高换水率，高密度的咸水高位池、珠三角土塘区域、福建漳浦模式、华东地区，细分化模式带来的是细分化市场，只要创新，对那家饲料公司都是机会。因为现在不是单纯的拼饲料系数的时代了，而是整合资源，综合服务提升虾农盈利状况的时代了。不能像以前4个虾料配方走天下的时代了，一定是结合当地的养殖实际情况，综合给予方案的时代了。

　　以下是笔者以自己的珠三角典型土虾塘进行的实践！

　　由于结合实际，我们的目标定位得现实，亩产500-600斤。设计生产计划就有了最高策略，亩放虾苗计划是3.5，由于送了部分虾苗，达到了4万/每亩。投放花白鲢20条，小规格鲫鱼50条（后期）。实验饲料为自配料，鱼粉一定得降下来，所有的原料自己亲身查看，蛋白定在34-36，赖氨酸1.6-1.7，蛋氨酸0.55-0.6，验证鱼粉的替代方案，学习泰国的经验模式，另外在提高养殖成功率上下功夫。配方如下：

原料	添加量Kg	备注
进口超级鱼粉（CP67%）	100	比国产鱼粉容易鉴别
鸡蛋粉	80	CP40.1，EE28.8，Ash24.3,Ca9.19,P0.72 提供胆固醇和磷脂性原料。
啤酒酵母	40	CP46.7，核苷酸
去皮豆粕	150
花生麸	80	取她诱食性风味氨基酸和精氨酸，但要考虑霉菌毒素，也不能单纯听美大豆协会忽悠。可用但控量。
面粉	100
玉米	150	由于便宜，所以用，泰国地区也用木薯粉替代面粉。
大豆磷脂	15
豆油	10
鱼油	10
磷酸二氢钙	15	想加高点，但考虑环保，加了点植酸酶
DSM多维2116	1
天科多矿	5
胆碱50%	2
赖氨酸70	3
羟基蛋氨酸84%	1.5	诺伟司产品
诺酸宝AFG	2	诺伟司产品，改善肠道健康，控制弧菌
爱克多	0.2	诺伟司产品
鱼虾混养料	250	Cp26.3,
其他	5.3	酶制剂，植物精油其他等。还好都是送的样品
合计	1020

养殖结果：
  

投苗时间

3月30日

收虾

6月27日

规格

50头

价格（元）

17.3

塘规格

近3亩

饲料数量

商业成品0-1#40蛋白虾料

400斤

自配实验料

2350斤，饲料总成本7790元

收虾（塘内存100-200斤）

1910.5

用药成本（元）

2500

电费（元）

3250

塘租折算（元）

3500共计

盈利（左右）（元）

15000共计

亩产

650斤

系数（大致）

1.4

人工折算

1500元

　　

       以下是拍档提供的，他是实际操盘者，他微信给我的，那么笔者也分享下，但我是看不懂的，希望有养虾内功强的人能看懂。

　　养殖关键点：1、提高虾体抵抗力，调理好肠胃，投料精准度需要把握。2、水体一定要稳定，不能太肥，也不能瘦，五月雨水多，宜肥点，水质稳定。3、饲料不能追求高蛋白，高脂肪，考虑虾肝胰腺耐受力。4、塘低改善，后期投点小规格鲫鱼，水质稳定投点花，白鲢。虽然投鱼后，虾很难高产，但是目标在600斤，就不难。

　　几个平衡：1、饲料和环境，2、CO2和O2，3、自由基，毒素等代谢和肝胆，肠道健康，4、藻相和菌相，5、环境和产量，6、配方饲料和天然饵料，7、PH

marigold

陶青燕 发表于 2014-7-29 15:59
矿物元素的平衡
矿物元素的平衡首先考虑的是常量矿物元素磷的平衡，由于磷的供应量对于鱼虾的生长至关重要 ...

请问陶博士，如果用有机微量元素如何与无机的换算？有机的成本可能有些吃不消吧

marigold

李树友 发表于 2014-7-29 16:27
植物蛋白的抗营养因子及其蛋白质的可消化性，可以通过最新的固相酶解处理10个小时，可将抗营养因子降低70%， ...

这样对于饲料厂，又多了一道工序？

marigold

陶青燕 发表于 2014-7-29 16:55
赖氨酸在现代配方中存在过量是非常容易遇到的情况，由于赖氨酸在体内的主要功能是参与蛋白质的合成，因此 ...

水平有限，看不懂啊？按比值平衡蛋氨酸，苏氨酸容易缺乏？？能否麻烦陶博士详细讲解下的？谢谢啊

marigold

艾庆辉 发表于 2014-7-29 17:11
植物油过量替代鱼油后，免疫力会在一定程度降低。最根本的问题是脂肪酸不平衡,解决植物油替代鱼油,尤其对 ...

艾博士,您好！ 理论上是很好，但是实际生产中做不到这么细致，也很难考虑周全不饱和脂肪酸的比例

老树盘根

水宝宝 发表于 2014-7-23 14:43
HFMR技术 究竟是什么？效果如何？先来了解一下：

诺伟司HFMR技术最高可替代鱼粉50-100kg/T

呀，我来晚了，惭愧惭愧。
向前辈学习！！！

言行好修意念难

学习了，是好贴。

zwt_2002

鱼粉替代技术绝对是饲料企业、添加剂公司为之奋斗的永恒目标，感谢诺伟司公司把优秀的产品在生产实践中进行充分的效果论证，进而推进行业的技术进步，虽然添加剂销售和推广工作艰难，已经进入“混乱且稳定”、并且逐步回归原始的状态，但是一路坚持下去，除产品外，会有更多收获，请几位朋友继续坚持！
针对鱼粉的替代，我有几个关于鱼粉的补充，希望接下来诺伟司公司的各位技术专家能够结合产品继续论证：
1、我看了试验选取的鱼粉注明的是超级蒸汽鱼粉，那么对于鱼粉来说，由于鱼种自身差异、产地差异、加工工艺差异，造成的品质差异，如何能够将HFMR的替换技术加以丰富验证？换言之，如果生产中，我们选择的鱼粉是普通级别的国产鱼粉，其自身存在营养缺陷，那么这种替换技术是否依旧能够实现贵公司取得的替换效果？
2、作为鱼粉的替换，最重要的应该是我们已经熟悉的掌握了鱼粉区别于其它各种动物、植物蛋白原料的本质差别，目前，我们都已经知道除了氨基酸、脂肪酸，还有各种未知因子（好像有高校分析出一些，我实在叫不出名字的成分）、包括免疫增强成分（肯定是含有的，但是不清楚何物）等，如果不能清晰的了解更多的差异，那么这种替换只能取得一定程度的效果，并不能清楚的进行更为客观的替换，如果我们再细化，就是高鱼粉、中高鱼粉、中低鱼粉饲料配方，又该如何替换？小试、中试会持续相当长一段时间，而且未必取得让人信服的结果。因此我建议还是在研究自身产品的同时，增加对鱼粉内在的研究，我想，这样才能更好的推广贵公司的产品，以及推进行业的技术进步；可是，鱼粉的研究并不容易……
3、是否关注了鱼粉的“副作用”？我在此提出这样一个说法，希望接下来的时间，可以和大家一起去讨论并交流由于鱼种、加工工艺、蛋白与脂肪新鲜度变化后，鱼粉副作用的表现，通过积累量化的数据和指标，结合生产上的反馈，丰富对鱼粉的应用，发挥正作用，降低消除负面作用。然而这块研究，需要更大的投入，更多的数据，还有客观真实的终端数据与问题呈现……是个大活！这就是通威、海大等技术实力雄厚的公司具备的优势了，大量的数据贮备，让人羡慕，渴求分享，呵呵！
4、总之，对于鱼粉，我个人接触时间比较短，但越来越觉得了解的只是泛泛的一点东西，还有更为重要和深入的内容，值得去学习和研究。在此，向各位教授和专家，各位行业技术精英学习，请多多分享，非常感谢！
期待您们下一次的技术分享！再次感谢！

陶青燕

marigold 发表于 2014-8-1 13:32
请问陶博士，如果用有机微量元素如何与无机的换算？有机的成本可能有些吃不消吧

我们的推荐量是根据产品的研发得出的。对于简单的换算，NRC2011有对于羟基蛋氨酸螯合有机微量元素的效价相对于无机效价3-4倍的结论。但这些效价试验往往是基于纯合日粮得出的，也就是说在植酸抗营养因子量很少的情况下，无机和有机的效价比。但在商业日粮中植酸的含量往往都在10公斤以上，有时还会高达20-30公斤，在这种情况下无机的添加往往是很低效的。鱼类矿物元素缺乏是非常普遍的。在我们大量的研发试验中都发现羟基蛋氨酸螯合有机微量元素具有直接的鱼虾促生长左右，这是不可能通过无机超量添加实现的。因此如果简单实现无机的添加效果可以按效价计算，如果要近一步提高生长性能，按照推荐添加量就可以。

天行者007

艾老师和陶博士的回答非常精彩，让我们这些刚入门之人学到了很多东西！！

瓶子2

瓶子2 发表于 2014-7-29 20:45
joying哥太低调，哈哈，养好大虾请客

哈哈，那差不多可以吊水了哦

神奇的裙带菜

神奇的裙带菜 发表于 2014-7-26 20:23
就冲艾老师在这！！！看不懂也要看！！！！上大学后刷分给老师发邮件说明自己情 ...

那可不是~不可多得的好老师呢

神奇的裙带菜

水宝宝 发表于 2014-7-27 09:09
孩子你真是有前途啊！

羞羞捻

heroqingchao

HFMR技术 应该给个好听的中文名

舞动人生

马上开始了？

yjdnvitoh

太不爽了   临时有事。 错过了   现在来补课。{:soso_e101:}

Germplasm

{:soso_e179:}

雨中独舞

xuexi               

Yj配方

HFMR技术在鱼粉替代中的应用