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楼主: 水宝宝

[配方技术] 【在线交流】粤海饲料张璐博士做客中国水产频道(8月23日10点)

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发表于 2011-8-22 15:10:44 |显示全部楼层
引用叶老师的话先提问得到的答案就越好,师兄我先发问了,哈哈!
1、在制作饲料时,从哪些方面来考虑选择做膨化料、沉性料还是颗粒料?
2、在做饲料时,由于温度较高,对饲料中的维生素会有破坏作用,导致饲料中维生素含量降低,通常采用什么的方法来解决这个问题?
3、饲料配方中往往要添加维生素和矿物质的混合物,不同种类维生素和矿物质的添加量如何确定?在实验室我们通常逐一确定每种物质的添加量,那你们在做那么多水产种类的饲料配方也采用此种方法吗?
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发表于 2011-8-22 17:15:48 |显示全部楼层
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这三年来,金鲳鱼的肠炎是在反复地发作.
特别是今年,这种现象更多明显,如果鱼个头越大,越是长时间饱食,肠炎出现的机率越高,像目前的情况(八月以来)也是这样.许多养殖户都大幅减料,以降低死鱼的损失.
养殖户普遍怀疑金鲳鱼饲料配方或原料(不是特定一个公司的饲料)出现了偏差.
不知张博士如何解决养殖户的这种怀疑?
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一切都在无可挽回地走向庸俗.....
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发表于 2011-8-22 20:42:50 |显示全部楼层
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回复 61# liyan0501


1、在制作饲料时,从哪些方面来考虑选择做膨化料、沉性料还是颗粒料?
2、在做饲料时,由于温度较高,对饲料中的维生素会有破坏作用,导致饲料中维生素含量降低,通常采用什么的方法来解决这个问题?
3、饲料配方中往往要添加维生素和矿物质的混合物,不同种类维生素和矿物质的添加量如何确定?在实验室我们通常逐一确定每种物质的添加量,那你们在做那么多水产种类的饲料配方也采用此种方法吗?
   

师妹你好!
1.我们主要是根据其摄食习性来选择膨化料还是沉水料。当然有些鱼经过驯养和适应也会改变其摄食习性,如青鱼等。
2.主要还是通过使用稳定剂型的维生素,以及额外多添加一部分来达到要求。
3.针对众多养殖品种,多维和多矿的需求有很多都尚未确定,主要也是根据与其相近的鱼种来大体确定添加量,然后在市场反馈过程中不断调整。有些鱼会有些特殊的需求,需要单独做。
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发表于 2011-8-22 20:56:05 |显示全部楼层
回复 62# 伟哥中的战斗哥


这三年来,金鲳鱼的肠炎是在反复地发作.
特别是今年,这种现象更多明显,如果鱼个头越大,越是长时间饱食,肠炎出现的机率越高,像目前的情况(八月以来)也是这样.许多养殖户都大幅减料,以降低死鱼的损失.
养殖户普遍怀疑金鲳鱼饲料配方或原料(不是特定一个公司的饲料)出现了偏差.
不知张博士如何解决养殖户的这种怀疑?
   

金鲳鱼养殖过程中确实在高温时肠胃炎比较突出,而且各家厂都会接到此方面的投诉,不过您也讲了,在几年之前金鲳的肠胃炎病没有发作的这么厉害。个人感觉主要还是在于高温季节的应激,7-8月份气温一直居高不下会对金鲳造成比较严重的影响,即使不得肠胃炎也会有经常性的减料和死亡;排除应激的因素,今年金鲳养殖量大增,后期价格不看好,目前鱼价较好,所有人都尽量多喂料也是一个很大的因素,目前大多数鱼排都是过饱食投喂,金鲳鱼本身抢食非常厉害,膨化料投喂过量会有比较严重的消化问题包括肠胃炎。以我们目前自己的金鲳鱼排来说,每天投喂四餐,如果喂料过量,每天死亡会达到上百条甚至更多;控制在7-8成的投喂量每天死鱼在十几条左右。养殖模式和投喂方式的影响是主要的。
应该说和金鲳料的配方和原料没有出现偏差,但是在膨化料的使用上存在少许偏差,建议可以在喂料时拌些辅助消化的药物,或者用水稍微把料泡一下再喂,最近我们在饲料中拌一些人用的助消化类药物效果很好。
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发表于 2011-8-22 21:10:05 |显示全部楼层
回复 10# zwt_2002

八、加州鲈饲料的开发与亟待解决的问题研究
   加州鲈料,从目前报道的信息来看,粤海一直没有发表看法,其它几个饲料公司以及某些高校和研究所的效果和观点已经出来了,水产前沿也经常采访报道,很多人也都进行了跟踪,具体实际情况大家都懂得。但是我想,张博士肯定是做了很多调研与研究,除了目前涉及的种质退化、高温季节的水温问题、糖利用率、诺卡氏菌、脂肪肝这几块,是否有新的观点和发现?毕竟有十几万吨的饲料量,非常可观的市场!


加州鲈料我们也有少许关注,从去年开始也做了一些料在试用,基本上是养到7-8两左右没有出现什么问题,但是在后期还是全部转为了冰鲜鱼。主要还是在于养殖户感觉生长速度没有使用冰鲜鱼快,而且会习惯性的担心后期出现问题不敢全程使用。虽然已经有很多报道说有所突破,包括在4-5年前就报道说可以做到全程养殖效果不输于冰鲜,但是在市场上该饲料真正做到产业化的还没有,这块市场上饲料到底处于一个什么样的地位相信不用多说大家都了解。关于具体原因我了解到的应该和你上面提到的差不多,我们今年也做了一个膨化沉水料来实验效果。市场是很可观,但是让大家接受需要时日,而且饲料企业难免会存在市场导向,有一些可能会等到市场推广的差不多了再选择进入......
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发表于 2011-8-22 21:27:05 |显示全部楼层
回复 10# zwt_2002

十一、目前海水鱼料是包括粤海在内的几个大集团公司占市场主导,如何看待未来海水鱼料的市场发展趋势?可否预测下市场格局将会发生哪些变化?

十二、粤海未来鱼料有怎样的发展布局?从几家集团公司情况来看,粤海重点是以中高档鱼料为主,巨大的普通淡水鱼料市场难道不想占据一定份额吗?想听张博士的见解。


11.目前海水鱼料我感觉还是处在一个“诸侯争霸”的局面,其实,现在海水鱼料除了几大集团外,我们在珠三角地区和福建地区的一些同行都做得很好!每家厂都有自己的特色。个人感觉海水鱼料还是一个小的板块,由于种种因素的限制在近几年内很难有跨越式的发展,在近几年的增量主要还将在于不同厂家市场份额的争夺上,目前竞争已经非常惨烈。当前市场的格局来看不是很理性,有可能会经历一个理性回归的过程,各厂家的市场份额有可能会重新分配(绝对主导市场的情况可能会消失),但是现在看起来集中度提高是不可避免。

12.我个人来讲更倾向于做些淡水鱼料,毕竟这块蛋糕比较大,而且我们目前的一些淡水鱼料效果也还可以,但是由于一直以来以虾料为主导的传统,粤海目前做淡水鱼料的时机还不是很成熟。包括整个系统从采购到销售,做淡水鱼料都会感觉比较吃力,至于采取何种节奏发展,我只能尽量去说服董事会......
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发表于 2011-8-22 23:04:43 |显示全部楼层
本帖最后由 衡动粉碎 于 2011-8-22 23:30 编辑

回复 26# 叶元土

   

叶老师一下子提了好多问题,而且都是切中时弊的综合性问题。小可才学浅薄,只能尽量砌砖,还望诸位方家不吝赐玉。借张博宝地,一并感谢。

一、水产饲料颗粒稳定性的影响因素从两个方面理解:原料配方、工艺设备

原料配方:不同的原料体现不同的调质和制粒特性。三种主要物质的特性如下,进行配方设计时,应该综合考虑三种原料的不同特性,减小生产中的问题。

(a)
淀粉在调质后发生糊化,具有很强的粘结性,有利于保持饲料的水中稳定性,但是鱼类对于淀粉类物质的吸收有限,超过一定量时,体现为对肝胆的副作用。

(b)
油脂对于鱼类来说,能量高,吸收好,鱼类对于油脂的需求量较大,某些海水鱼饲料中要求油脂含量高达40%以上。油脂在调质后部分水解为单甘油酯和游离脂肪酸,油脂和这些水解产物可以和糊化淀粉形成络合结构。对于制粒成型来说,油脂因为具有润滑作用,使得物料太容易通过模孔,所以高油脂配方难以压制出高硬度的产品。

(c)
蛋白类原料在调质后,发生变性,分子成纤维状、肽键疏松,分子表面积增加大,流动滞阻,粘度增加,有利于颗粒成型以及提高水中稳定性。

   当配方中油脂含量较高时,配方中必须适当提高淀粉的含量,或者使用α淀粉,增强饲料的粘结性,以提高饲料的水中稳定性。

工艺设备:高油脂配方总的特性就是在制粒过程中,油脂对模孔的润滑作用造成制粒的颗粒松散、硬度低。制粒过程是一个熟化+成型的工段,通过调质器内蒸汽的熟化作用,可以尽量发挥淀粉质、蛋白质在制粒中的正向作用,为水中稳定性提供基础。因此不管是什么配方,水产料的调质乃是第一基本要素,一般要求调质温度达到90℃向上,并且调质时间尽量要长一些。为了提高颗粒的水中稳定性,除了增加熟化,再就是增加颗粒密度和硬度。增加颗粒密度和硬度的通用方法是提高模孔的长径比。一般来说,饲料行业常用的制粒设备有三种:环模制粒机、平模制粒机、挤压制粒机。这三种机器都可以生产出硬质沉水颗粒,但是又有各自的制粒特性。

(a)
环模制粒机(定辊式):环模制粒机采用环形模具,一般虾饲料等小颗粒的长径比可达25左右,但是由于环模的厚度问题,大孔模具的长径比必然会下降,越是孔径大的颗粒,越是难于增加长径比,因此大颗粒料较难提高硬度和稳定性。对于环模制粒机的解决方法是两台制粒机串联使用,变相增加长径比。意大利Berga公司的“前后双环模制粒机”、英国Kelly公司的“内外双环模制粒机”都采用第一个环模进行预制粒,第二个环模成型的原理。

(b)
平模制粒机(动辊式):平模制粒机按压辊型式分为直辊和锥辊两种,平模具的长径比可以做得比环模大很多,因此也可以用来压制较为硬实的颗粒,但是压制参数国内很少有人做过研究。平模制粒机在国内研究较少,仅有小机型用于小规模生产。国外有大型的平模制粒机,主要代表是德国Munch公司的锥辊式和Kahl公司的直辊式平模颗粒机。

(c)
螺旋挤压制粒机:螺旋挤压制粒机的工作压力不同,效果相差很大。高压力情况下可以生产低密度的膨化饲料,压力降低时则可以生产慢沉性、沉性饲料,甚至还有更低压的绞龙式软颗粒机。根据螺杆数目分为单螺杆和双螺杆挤压机。利用螺旋挤压的工作原理,拓宽了饲料制粒的原料选择范围。

  以上三种方法都可以通过提升模具的长径比的方法提高颗粒的硬度和密度,从而减慢饲料在水中的溶解溃散。当油脂含量在5-8%以下时,三种方式应该都可以解决制粒问题,如果油脂含量达到10-20%时,一般只能采用双螺旋挤压制粒。超过20%含量油脂,螺旋挤压也很难制粒了,只能通过后喷涂的方式来解决。随着水产饲料高油脂配方的发展,螺旋挤压技术(含膨化及非膨化挤压技术)会在水产饲料中应用更广泛。

二、膨化饲料的热敏物质的补充问题

     由于膨化加工中的高温高压过程会造成多种热敏性维生素的大量损失(各种维生素在膨化干燥后的损失量需要进行研究),当然考虑到高温对酶和各种有益微生物的不利影响,这些都应该在后续工段进行喷涂添加;此外,一般膨化饲料中还需要对液体油脂进行后喷涂添加。维生素分为脂溶性和水溶性两种类型。

     喷涂过程是一个固液混合过程,液体分为油性、水性、乳浊液三型,颗粒根据容重可分为浮性和沉性饲料。颗粒的使用环境是在水中,这些因素都需要进行综合考虑。

固液混合的两个要点是:①液体添加量比较小,需要将液体雾化成为小液滴后才能提高混合的均匀性。液体的雾化方式有两种,一是利用泵的压力雾化,二是利用压缩空气雾化。采用泵进行雾化时要求喷嘴孔径小,因此也容易堵塞喷嘴,压缩空气雾化采用二流体喷嘴,喷嘴孔径较大,一般不易堵塞。②为了提高混合效果,需要混合过程强烈,为了减少颗粒破损,又需要混合过程尽量柔和。固液混合分为连续式和批次式两类,连续式混合/喷涂的均匀度较差,适用于添加量>1%时。而批次式混合/喷涂的均匀性较好,适用于计量比较精确的微量添加。根据混合器内压力,喷涂机还可以分为常压喷涂和真空喷涂两种,真空喷涂时,液体更容易吸收进入颗粒内部,在进行密度较大的沉性饲料后喷涂时,也能达到较好的效果。

如果膨化料中需要添加脂溶性和水溶性两类物质,为了保证配方的准确性,理论上应该采用以下工艺方案:膨化、干燥、喷涂(水溶性)、冷却、喷涂(脂溶性)、分级包装。后喷脂溶性的原因是希望油脂在饲料表面形成油膜,防止水溶性成分的过快散失。而喷涂水溶性物质,最好采用真空喷涂,以便于颗粒对液体的深层吸收。如果仅仅喷涂油脂,可以在干燥后直接喷涂,然后再冷却。

但考虑到饲料入水后需要快速吸水,便于鱼类吞食,个人理解采用以下工艺过程即可:膨化、干燥、喷涂(乳浊液)、冷却、分级包装。不管是脂溶性还是水溶性物质,全部先混合乳化均匀再喷涂,一般采用常压喷涂即可。如果是沉性饲料,由于结构紧密,液体难于渗入深层,最好采用真空式喷涂。

三(待续)

点评

liuxb  领教了,真是受益匪浅。本人刚加入饲料这个行业,对饲料加工工艺稍有了解。期待您的待续。  发表于 2011-8-23 15:44
叶元土  非常感谢,期待续篇  发表于 2011-8-23 11:51
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时人轻鼎言
君子重然诺
——致力于饲料粉碎理论的研究www.hdfsjx.com
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    回复  水族馆妖精


        确实有此现象,网箱养殖金鲳的口感要好于土塘养殖,土塘金鲳细尝会感觉略带泥腥 ...
    张璐/粤海 发表于 2011-8-20 10:22



        谢谢张博士的解答。
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    另外还想请教张博士一个问题,近期黄骨鱼病害情况很严重,体表经常被撞破,有养殖户怀疑是与饲料有关,不知是否有道理?
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           张博士:你好!这几天非常感谢你对每个问题专业、细致的回复,非常感谢,也是非常抱歉占有你这么多时间,望你见谅!上述问题,我将认真学习体会,接下来,涉及相关方面在终端应用,我再向你沟通交流实际情况,这样反复验证,看能否再总结出一些东西,发现一些问题。
         希望有时间,出差我到这边,给电话!
         祝你工作顺利!

          wt
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    发表于 2011-8-23 08:51:14 |显示全部楼层
    各位网友早上好,美好的一天又开始啦!

    今天上午,我们将迎来广东粤海饲料集团鱼料技术总监张璐博士与网友在线交流。

    本次活动将从上午10点开始,现在还有一小会时间,还没吃早餐的童鞋快去了,千万别错过难得的交流机会!
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    发表于 2011-8-23 09:20:30 |显示全部楼层
    张博现在对对虾的发酵饲料的效果和市场怎么看?
    去年有些公司赚了很多啊
    有些朋友也说用普通饲料加一些微生太产品就可以,不必用发酵饲料,您怎么看?
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    江湖水蔓延  水产的天下
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    刚和张博士取得联系,他说在线交流可以提前到9点半开始,呵呵,还有10分钟,我们静候他的到来吧。

    有问题的童鞋赶紧问哦,叶老师说了,先问的问题一般回答得比较仔细些,呵呵,你懂滴!
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    张博士,您好! 久仰大名。
    有几个问题想请教:1.近几年,尤其是今年,华南地区的金鲳鱼养殖规模出现爆发式增长,你认为明年是会持续增长,持平还是大幅度下滑?金鲳鱼这个品种还能持续火爆多长时间?
                      2.从近几十年中国的养殖形势来看,每个品种都不会持续火爆养殖下去,你认为,金鲳鱼之后,华南地区下一个兴起的鱼类养殖品种是什么?你前面也提到过石斑鱼,军曹鱼等,但是其养殖周期都比较长,资金周转率方面的优势不是很明显。
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    张博您好,今年功能性饲料又火了起来,但市场大多抱以怀疑的态度,认为主要是满足了养殖户的心理需求。您怎么看待目前市面上的功能性饲料?行业是否有相关标准可以用来衡量功能性饲料在生产实践中的效果?另外功能性饲料是否会是未来饲料发展方向中的一个?
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    发表于 2011-8-23 09:31:01 |显示全部楼层
    张博士,借宝地澄清一下,我不是龚总,也不认识
    抱歉

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    旋转木马  师兄 你还澄清呢 嘿嘿  发表于 2011-8-26 23:13
    张璐/通威  呵呵,原来如此,看之前的帖子我以为是通威龚总,不好意思! 不过这样就算认识了  发表于 2011-8-23 10:08
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    发表于 2011-8-23 09:37:21 |显示全部楼层
    张博士您好!
    我在走市场的时候也经常听说您的大名,应该说您在企业里取得的成就获得了业界的认可。借此机会我想问一下,作为一位企业技术研发人员,您对刚离校到企业去从事技术开发的学弟学妹们有哪些成功的经验分享的?特别是您在面对自己的产品出现市场问题时,如何去应对平息的?
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    发表于 2011-8-23 09:39:04 |显示全部楼层
    在线交流之前,再次打一次广告:

    中国水产频道旗下QQ群、新浪微博同步直播!各位网友也可在微博或QQ群中直接提问交流!!!



    正在直播此次活动的中国水产频道QQ群:


    中国水产频道,中国水产频道的会员私密交流平台,
    群号:9002737

    《水产前沿》读者群,与读者探讨交流行业最前沿的信息,免费过刊《水产前沿》电子版共享,群号:133639021


    中国罗非鱼频道,中国最新锐的罗非鱼从业人员交流平台,
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    中国对虾频道,中国最活跃的对虾产业一线人士的交流平台,
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    中国水产饲料配方师,中国优秀水产饲料配方师联盟,
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    中国渔医联盟,中国一线渔医大联盟,
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    中国渔医联盟2,中国一线渔医大联盟2,
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    水产业务员联盟2,中国新一代水产业务员交流平台2
    ,群号:144835423

    中国水产品营销,
    一线水产品营销人士的交流平台,群号:11179297



    水产前沿杂志官方微博:
    http://weibo.com/fishfirst
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    发表于 2011-8-23 09:44:50 |显示全部楼层
    新浪微博用户缘来是可爱的你 请教张博士:

    罗非鱼,从幼鱼到成鱼养殖,分别吃哪些规格的饲料和投喂量?谢谢
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    发表于 2011-8-23 10:01:12 |显示全部楼层
    10点啰!!!今天中国水产频道网重磅推出粤海集团鱼料技术总监张璐博士与网友在线交流活动,欢迎您的关注。

    张璐博士,先和大伙打个招呼吧!
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