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[饲料营养] 8·29【在线交流】众专家齐聚大探讨:鱼体为啥变色? 叶元土黄峰冷向军张文兵陶青...

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yyt    

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发表于 2014-8-29 14:44:07 |只看该作者
本帖最后由 水宝宝 于 2014-8-29 15:05 编辑

17楼那个网箱养殖鲤鱼体色问题,很早就有这个问题,还是90年代在西部网箱养殖中就出现过,即使是在江河流水网箱中也有过。那个时候饲料原料是不应该有掺假的。我也想知道原因啊,有没有可以分享的资料?

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学院派  的原因就是那边水浑浊,鱼泛白。结合洞庭湖的浑水,合江长江浑水,我这里的案例,在鲤鱼体色问题,我认为影响最打的是水。  发表于 2014-8-29 17:55
学院派  叶教授,我现在在搞生产,没有那么多的资源去搞定量的研究,有的只是案例,不好意思。合川那边搞船体网箱养殖的鲤鱼就是泛白,这点来说水质的浑浊度对鱼的体色是有影响的,湖南洞庭湖的野生鲤鱼在贵阳卖不动  发表于 2014-8-29 17:53
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发表于 2014-8-29 14:52:58 |只看该作者
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冷向军 发表于 2014-8-29 14:42
叶老师好,黄老师好!还没到时间哩,大家这么早就来了。

冷老师好!
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发表于 2014-8-29 14:57:10 |只看该作者
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本帖最后由 水宝宝 于 2014-8-29 15:07 编辑

关于环境对鱼类体色的影响,大家在生产实践中都有观察到,在前面的网友们都提供了很多的图片和论述,主要有网箱鱼体颜色偏黑,肥水养殖的鱼体色泽更为艳丽。这与不同色素的代谢规律相关。黑色素是从头合成的,因此阳光的照射会增加黑色素的合成和黑色素细胞的扩撒,因此网箱和清水会增加黑色素的量,因此鱼会很黑。
而红色和黄色则不能从头合成必需依赖食物来源的类胡萝卜素物质,因此在肥水条件下的藻类可以提供丰富的类胡萝卜素,从而可以使鱼体的红黄色更为艳丽。
这个是使用加黄料饲喂的江团,虽然自然条件下的江团只有黑色素,但如果食物中有足量的类胡萝卜素物质,它也可以大量沉积在皮肤上。


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mwzhang886  如此江团有点吓人  发表于 2014-8-29 15:12
水产前沿杂志预定
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    发表于 2014-8-29 14:57:19 |只看该作者
    各位老师都很早哈,我来向各位教授学习取经来了!{:soso_e160:}
    家有一亩田,没事经常上www.fishfirst.cn
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    发表于 2014-8-29 14:57:35 |只看该作者
    yyt 发表于 2014-8-29 14:32
    其实鱼体变色在大多数鱼类都有的,只是大家不关注罢了。草鱼、鲫鱼这些鱼类同样变色的。只要不影响销售,就 ...

    叶老师有啥建议?
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    本帖最后由 水宝宝 于 2014-8-29 15:07 编辑
    yyt 发表于 2014-8-29 14:39
    这个问题你懂的,难于回答啊。体色不变的鱼就安全了?

    是不好回答呀。这要看这种色变是饲料中的毒害因子引起的,还是水环境因子引起的;前者,会有毒害物质沉积,后者,离开了原来的环境,会逐渐好转的。
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    发表于 2014-8-29 15:00:00 |只看该作者
    yyt 发表于 2014-8-29 14:39
    这个问题你懂的,难于回答啊。体色不变的鱼就安全了?

    是的,叶老师说的真是大实话,整个养殖行业追求利润,追求高(产)大(规格)靓(外观漂亮),而忽视了养殖的根本--食品的健康属性,哪些部门该来监管或约束呢,是否有必要成立水产品健康分级标准呢?
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    发表于 2014-8-29 15:00:15 |只看该作者
    体色不仅黄鳝、黄颡、塘虱有体色要求,养殖牛蛙的颜色也差异大,只是没影响销售才没引起重视

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    水宝宝  养虾的就不关心,他们现在关心的是养成的问题!  发表于 2014-8-29 15:17
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    发表于 2014-8-29 15:00:28 |只看该作者
    好快啊,我还没有反应过来,大家就已经发言到第7页啦!!!
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    发表于 2014-8-29 15:01:11 |只看该作者
    yyt 发表于 2014-8-29 14:40
    哈哈,大家好,我昨晚才从米国回来,还在倒时差啊,所以可能会打胡乱说的,谅解啊

    叶老师有空的时候可以分享下米国的所见所闻,让大家也见识见识一下米国的情况。
    家有一亩田,没事经常上www.fishfirst.cn
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    发表于 2014-8-29 15:04:09 |只看该作者
    本帖最后由 水宝宝 于 2014-8-29 15:06 编辑
    陶青燕 发表于 2014-8-29 14:57
    关于环境对鱼类体色的影响,大家在生产实践中都有观察到,在前面的网友们都提供了很多的图片和论述,主要有 ...

    陶博士说对,鱼类一般具有与环境相适应的体色,清水养鱼,与混水养的鱼体色明显不一样
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    yyt    

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    发表于 2014-8-29 15:05:45 |只看该作者
    本帖最后由 水宝宝 于 2014-8-29 15:10 编辑

    这次去米国主要是看肉骨粉、鸡肉粉、羽毛粉、血浆蛋白粉、血球蛋白粉,感概很多啊,“革命尚未成功,同志们需要努力”啊。有时间会分享给大家的

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    水宝宝  叶老师,这个要快哦!我们都在等着,哈哈  发表于 2014-8-29 15:11
    mwzhang886  叶老师接下来有干货分享了  发表于 2014-8-29 15:09
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    发表于 2014-8-29 15:06:55 |只看该作者
    本帖最后由 水宝宝 于 2014-8-29 15:11 编辑

    陶博士:因此网箱和清水会增加黑色素的量,因此鱼会很黑。 而红色和黄色则不能从头合成必需依赖食物来源的类胡萝卜素物质,因此在肥水条件下的藻类可以提供丰富的类胡萝卜素,从而可以使鱼体的红黄色更为艳丽。

    同意陶博士的观点,所以说网箱和清水养鱼,鱼摄食的藻类少,颜色黑也是正常的,这就提醒各位在产品定位时一定要分开是池塘养殖,还是网箱养殖,而且池塘养殖和网箱养殖的养殖效果也要有很大差别!

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    wins  老马说的靠谱  发表于 2014-9-1 11:23
    陶青燕  感谢马专家补充!  发表于 2014-8-29 15:08
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    发表于 2014-8-29 15:11:43 |只看该作者
    各位老师,越南的巴沙鱼是否经常有体色问题啊
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    本帖最后由 水宝宝 于 2014-8-29 15:20 编辑
    liaowang738 发表于 2014-8-29 14:27
    黄老师建议里的第三条有点不妥吧,养殖户若频繁更换不同饲料厂的饲料万一发生了变色现象,找哪一家饲料厂 ...

    这个问题可以协商解决。也可以采用同一公司,但要求配方不同。

    ====小编迟到的分隔线======
    钝角是武汉轻工大学的黄峰老师,长期以来一直关注着鱼虾类的养殖、鱼虾类营养与饲料、鱼类消化生理、营养生理等领域的研究动态, 昨天黄峰老师不辞辛苦的准备、分享了他的报告,小编替各位网友感谢啦!
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    本帖最后由 水宝宝 于 2014-8-29 15:24 编辑
    学院派 发表于 2014-8-27 10:11
    叶佬,最近可好,好久没有见你露面了,学习你的书籍受益匪浅。
    冷教授,你好,我最喜欢看你发表的关于改善 ...

    我对这个问题的看法如下:
    首先该同仁发了几张非常清晰并能说明问题的照片,赞一个。同时,我认为该同仁在养殖鲤鱼体色方面已经是专家了^_^,你的很多分析我赞成。我个人也这样认为:
    体色的形成最终是由基因所决定的。养殖鲤鱼的种质很重要,目前人工养殖的品种(包括鲤鱼)在许多方面与野生型比均有不同程度的退化。但在遗传背景都一样的情况下,体色的改变收到诸多外界因素的影响,包括营养、疾病、环境因素(水质、密度等)。与网箱养殖相比,野生鲤鱼生长周期长(便于自身色素沉积)、食物来源广(部分天然食物中含有体色形成所需的色素或色素前体物质)、密度低(避免胁迫可能对体色的不良影响)。而网箱养殖鲤鱼除了上述与野生鲤鱼的不一样外,集约养殖、高速生长和相对持续的高营养(配合饲料的使用)对肝脏代谢和健康的压力,以及可能的病害都会对体色造成不良影响。


    ====小编分割线=====
    张文兵老师是中国海洋大学教授,据我所了解,张老师曾做过大黄鱼体色方面的研究,同学们,你们懂滴!

    点评

    学院派  感谢张教授的回复。养殖网箱养殖鲤鱼,见过太多的案例,而每个案例的前提条件都不一样,胡乱总结的。  发表于 2014-8-29 17:43
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    发表于 2014-8-29 15:13:53 |只看该作者
    题外话:问一下各位老师,若果要建立简易水产品的健康分级制度来引导市场,应该设立哪些简易的指标,如外观,解剖看肝脏,油脂等(出口的产品有客户的标准,内销的产品没人标准参考啊,消费者更是相关信息缺失)
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    发表于 2014-8-29 15:14:07 |只看该作者
    本帖最后由 水宝宝 于 2014-8-29 15:25 编辑

    体表的变色,眼睛看的见,还有很多的是体表不明显,但肉色已变了;这样的鱼,买回家红烧,炖、蒸了吃,又有谁能注意到呢。
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    陶青燕 发表于 2014-8-29 14:57
    关于环境对鱼类体色的影响,大家在生产实践中都有观察到,在前面的网友们都提供了很多的图片和论述,主要有 ...

    向江团要求是黑,那在配方上怎么做?

    点评

    陶青燕  在生产实践中,想要让鱼黑的方式最简单有效的方式是使用铜离子,因为铜参与了黑色素的合成,所以有些养殖户在泼洒硫酸铜后会发现鱼变得黑了。同时高蛋白配方由于含有更多的酪氨酸,也容易让鱼的黑色素合成量增加。  发表于 2014-8-29 15:18
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    没有在线呀?如何操作?

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    水宝宝  你已经在线啦!  发表于 2014-8-29 15:26
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